Томилины Иван Андреевич и Аксинья Степановна

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:

1. Крайний известный предок (ФИО и любые доступные сведения о нем)
Томилины Иван Андреевич и Аксинья Степановна-родители моей бабушки по матери.
Жили в селе Обильном под Георгиевском. Происходили из крестьян.
У них было много детей, однако выжили только двое-моя бабушка Анна (1926-2009) и ее сестра Лукерья (1905-1972). С началом коллективизации то ли бросили, то ли продали хозяйство в Обильном и перебрались в Георгиевск.
Иван Андреевич умер от голода в 1932г, похоронен в Георгиевске. Бабушка говорила что то кладбище где похоронен ее отец снесли, и на его месте построена макаронная фабрика. Аксинья Степановна умерла в 1954г в Якутии (п.Усть-Нера). В ее свидетельстве о смерти не было даты рождения, но прописью был написан возраст "семьдесят восемь лет". Получается год рождения примерно 1876й. Ее дочь Анна (моя бабушка) по документам 1926 года рождения, но в семье всегда говорили, что на самом деле бабушка родилась в 1928 году, а мать (Аксинья Степановна) зачем-то переправляла ей дату рождения. Мои дед и бабушка сомневались, что возраст Аксиньи Степановны в свидетельстве о смерти был указан верно. Получается что она родила мою бабушку (Анну) в 52 года.
Однако у меня есть версия, что моя бабушка могла быть приемной дочерью. На это указывает множество косвенных факторов помимо якобы родов в 52 года. Бабушка не знала девичью фамилию матери, не знала когда дни рождения родителей. Не знала имена своих дедушек-бабушек, не знала никого из своих дядей-тетей (кроме Павла, см. ниже), а ведь тогда были большие семьи. Да и дата рождения могла переправляться с целью скрыть её от настоящих родственников.
Детские воспоминания бабушки-мертвые люди на сельских улицах. Особенно запомнился ей распухший умирающий мужчина, который лежал и просил разрезать сапоги. В период страшного голода Аксинья Степановна с маленькой Аней скиталась по Кавказу на так называемых голодных поездах. Старшая дочь Лукерья (бабушкина сестра) в 16 лет (получается 1921год) была выдана замуж за зажиточного горожанина в Георгиевск), однако прожила с ним недолго, т.к. он умер, и вскоре сошлась с Бобровым Георгием Макаровичем, прожив с ним до старости в незарегистрированном бездетном браке. Другие дети Аксиньи Степановны умерли до 1932 года. Лукерья жила отдельно. И вот я думаю, что Аксинья Степановна могла просто подобрать голодную девочку (мою бабушку Аню), у которой умерла вся семья, и удочерить её. Поэтому могла переправить документы и не знакомила со своей родней, чтоб не раскрыть тайну. Однако это лишь мои предположения.
Аксинья Степановна с дочерью Аней пережили оккупацию, затем Аня поступила в библиотечный техникум в г.Ессентуки, однако за неимением средств на съем жилья перевелась в торговый техникум в г.Махачкала, где жила на квартире у двоюродного брата Василия (его фамилия и с какой стороны он брат-мне неизвестно).
По состоянию здоровья матери бабушка вернулась в Георгиевск, где устроилась на работу в лагерь военнопленных. Затем был послевоенный голод. В 1947г они вынуждены были променять саманную хату в Георгиевске на 2 мешка кукурузы. Бабушка устроилась в Дальстрой, и уехала с матерью на Колыму, где Аксинья Степановна умерла, а бабушка вышла замуж.
Таким образом, из всех детей Аксиньи Степановны потомство оставила только моя бабушка. Я хочу узнать о предках Томилиных Ивана Андреевича и Аксиньи Степановны, их братьях-сестрах и потомках их братьев-сестер.
Из других родственников (помимо Василия в Махачкале) известны умершие дети Ивана Андреевича и Аксиньи Степановны-Миша умер в 15 лет, Федя умер в 5 лет. У Ивана Андреевича был младший брат Павел (известен только потому, что стоит на общем семейном фото).
Мои попытки найти родственников Томилиных через соцсети к успеху не привели. В 19 веке на Ставрополье было переселено много семей Томилиных из средней полосы, поэтому родство с найденными Томилиными установить не удалось.

И напоследок семейное предание. Мать Томилина Ивана Андреевича любила собирать пиры и большие застолья, поэтому потом в голод ее вспоминали очень недобрыми словами. Также якобы она (мать Ивана Андреевича) была кавказских кровей. Бабушка тоже мне рассказывала что в молодости к ней часто подходили кавказцы и начинали говорить с ней на своем языке. И эти факты против моего предположения о том, что бабушка была приемной дочерью.
По рассказам моего деда сожитель бабушкиной сестры Лукерьи Георгий Бобров повесился в 1960е годы из-за того что его затаскали по допросам, а прошлое у него было мутное, в войну он якобы сотрудничал с немцами и после войны объявился в Магадане и вызвал к себе Лукерью.

Семейное фото Томилиных. Дата примерно 1913-1915годы.
Стоят сзади-Томилин Павел Андреевич, дядька бабушки, девочка-Лукерья, сестра бабушки, 1905г.р.
Сидят справа налево-родители Томилина Ивана Андреевича, Аксинья Степановна с сыном Федей на руках, Иван Андреевич. Стоит на коленях бабушкин брат Миша, умер в 15 лет от воспаления легких до ее рождения.

Томилина Лукерья Ивановна и Бобров Георгий Макарович в молодости, предположительно 1920е годы.

Yury777 написал:

[q]
Томилина Лукерья Ивановна и Бобров Георгий Макарович в молодости, предположительно 1920е годы.
[/q]

У ваших Томилиных, кажется, тоже челюсть тяжеловатая, как у моих. Знаю, что странное наблюдение, тем более мои Томилины, навряд ли являются какими-нибудь дальними родственниками вашим, но если будет интересно, можете посмотреть в данной теме фотографии моей прапрабабушки Науменко/Костылевой (Томилиной) Екатерины Алексеевны, просто это черта передалась ее детям, среди них моя прабабушка Шафранек (Костылева) Мария Васильевна, та же черта у моей бабушки Лидии Александровны и ее сына (моего дяди) Сергея.

>> Ответ на сообщение пользователя DariaKokoreva от 11 января 2024 21:17

Да, сходство есть. Но к сожалению мои Томилины-самая неизученная ветка у меня. Ибо прадед умер от голода аж в 1932г, и из его детей свои дети были только у моей бабушки. Годы жизни прабабушки 1876-1954, мало кто знает своих предков из 1870х годов рождения. Поэтому сложно найти дальних родственников. С метрическими книгами в Ставропольском крае засада-ничего не оцифровано, да и войны прокатились 1918-20 и 1942гг, архивы могли пострадать.
Откуда мои Томилины приехали на Ставрополье не знаю.

Yury777 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя DariaKokoreva от 11 января 2024 21:17

Да, сходство есть. Но к сожалению мои Томилины-самая неизученная ветка у меня. Ибо прадед умер от голода аж в 1932г, и из его детей свои дети были только у моей бабушки. Годы жизни прабабушки 1876-1954, мало кто знает своих предков из 1870х годов рождения. Поэтому сложно найти дальних родственников. С метрическими книгами в Ставропольском крае засада-ничего не оцифровано, да и войны прокатились 1918-20 и 1942гг, архивы могли пострадать.
Откуда мои Томилины приехали на Ставрополье не знаю.
[/q]

Юрий, а вы изучали историю населенного пункта, где у вас жили Томилины? Не берусь судить про Ставрополье, т.к. вообще не знаю историю этих мест, могу только сказать про свои края - Нижегородскую губернию.

Просто в моем случае без помощи архивов получилось собрать информацию как раз до родственников, родившихся в конце 19 века, и все они не так далеко жили от моего города (либо в арзамасском уезде, либо лукояновском уезде Нижегородской губернии, радиус не более 300км). Меня это немного озадачило, если честно. Изучила на просторах форума эти населенные пункты и оказалось, что до 1861 г (отмена крепостного права) 3 из них были помещичьими (т.е. мои предки были помещичьими крестьянами), а 1 - казенным (скажем, были в крепостничестве у государства). Пришлось ознакомится с историей крепостного права в России, и, по сути, у крестьян в эпоху романовых было только 2 варианта: ты родился и умер в одном селе или тебя в какой то момент продали/перевели в другое имение помещика (а это отражалось в ревизских сказках: откуда переехал или куда кому продали).

Если берем вторую половину 19 века, которая нас с вами интересует, то тут крестьяне выкупали свою землю у помещика, у большинства на это уходило 25-30 лет, тут то у нас и получается, что в 1890х начинается мобильность у молодых людей - их отправляют учиться в ремесленные школы/колледжи в города, чтобы потом можно было работать на заводах, например. Либо же они оставались на насиженном месте, конечно. Но в случае моих Томилиных как раз и получилось, что жили в деревне, а потом переехала молодежь в мой город и в Нижний Новгород. Но были и те, кто остался в деревне той, а это можно посмотреть по с/х переписям 1917 и 1920 гг, там не по фамильные составы семей, но есть ФИО хозяина двора и члены семьи указаны с возрастом (например, сын 25, невеста 24, внук 3 и тд). Но я запросила с/х перепись только потому, что официальная перепись населения 1897 года по нижегородской губернии была уничтожена, а у вас может даже есть надежда оттуда узнать про состав семей и их имена. И вот по таким переписям можно найти подсказку, я думаю, а дальше уже запрашивать метрики на предположительные года рождения. Но если вы знаете года рождения точно (+-2 года), а по вашим сведениям не находят их метрики, скорее всего они откуда то, действительно, приехали. И тут я бы искала «концентрации» Томилиных по тому же форуму, например. Или изучить историю волости, в которой они жили, может быть там были яркие моменты в виде ссылок неугодных (таких переселений много было в истории России), но, как я понимаю, чаще ссылали в Сибирь и/или из больших городов в провинцию европейской части России (но уже не крестьян, а представителей интеллигенции и других сословий) за преступления или не угодность власти. Факт того, что крестьяне могли бросать насиженные места после отмены крепостного права и идти на более плодородные земли, не встречала, так что можно и это изучить, как вариант.

Честно скажу, Томилиных в Нижегородской губернии не так много было, как других фамилий моего древа, так что я тоже могу предположить, что какой нибудь предок моих Томилин был куплен помещиком, но уже в поздние времена крепостничества, иначе бы их было больше у нас. Хотя и находила один двор Томилиных в переписи 1690 года (могу ошибаться с точностью года) в их деревне.

В любом случае, не теряйте надежду! Архивы, на самом деле, сохранены в той или иной мере во всех регионах, даже там, где прошлась война и не раз, но что-то может быть утрачено, конечно (но не все же сведения!). Запросите в архиве полные сведения из метрики вашей прабабушки с данными о родителях, она как раз таки может стать вашим ключиком к дальнейшему изучению этой ветви семьи. А если нет, то всевозможные переписи по этому времени должны помочь. Тем более она жила в советское время, а там даже в домовых книгах писали откуда приехал, кем работает, или если были заводы или колхозы, там тоже справок много, тогда же про родных обязательно нужно было писать.

>> Ответ на сообщение пользователя DariaKokoreva от 12 января 2024 0:13

Дарья, знаете ли, все очень индивидуально в каждом случае. Допустим я копал свои ветки в Ярославкой области, так это сказка и песня. Архивы оцифрованы, доступ через госуслуги, я не вставая со стула в Ставрополе раскопал по ярославским веткам до 1700х годов!!! А в Ставропольском крае ничего подобного нет. Люди ищут сами метрики по каждому селу по описям фондов.
И специфика Кавказа заключается в том, что после отмены крепостного права сюда был массовый стихийный переезд крестьян. В центральных областях был острый дефицит земли, а тут ее полно ничейной было, бери сколько хочешь. Явление это было. И у меня по разным веткам такие предания. Ехали РАДИ ЗЕМЛИ. Ехали с Одесщины, с Харьковщины, центральных областей России. Это что я знаю по своим предкам.
По поводу Томилиных-искал по соцсетям с.Обильное и г.Георгиевск. Томилиных много. У кого-то предки приехали из Курской губернии. Другие либо не знают либо не идут на контакт. Поэтому только метрики помогут, если найдутся. Когда совпадают имена отчества мужа и жены, а так же имена их детей-это уникальное сочетание, и нет сомнений что эта семья моя.
Поэтому подытоживая-надежда на метрики. Найти бы их... ну и переписные листы 1897г. Биографию бабушки я и так знаю. Родителей ее тоже. А вот их предков и боковые ветки нет. Даже девичью фамилию прабабушки не знаю.
ps/в архивы наши ходил, звонил-"метрик нет", не бей лежачего типа, кофа пить не мешай. Хотя форум говорит об обратном. Метрики есть. Но не все.

>> Ответ на сообщение пользователя Yury777 от 18 января 2024 16:26

Удивительно! Честно, так хочется, чтобы у вас получилось найти информацию по этой вашей ветви. Единственное, что я поняла за последнее время, каким-то образом в Нижегородской области хранится по 2-3 копии метрик/архивов загса, одни в архиве моего города Арзамас, другие - в центральном архиве в Нижнем Новгороде. Но в вашем случае, это, наверное, не сработает, раз вы уже обращались, по сути, в центральный.
И это ж какой вам глобальный ресерч нужно осуществить, чтобы попытать удачу найти сведения в других регионах...
Остаюсь подписанной на эту тему, в надежде, что вы найдете информацию о ваших предках по этой ветви и поделитесь ими!))

>> Ответ на сообщение пользователя DariaKokoreva от 18 января 2024 17:44

Дарья, большое спасибо за пожелания и сопереживание. Копал сейчас форум и поисковик нашего краевого архива, есть метрики по с.Обильному за 1881г и 1904-1905гг, и всё. Но за ними надо идти в архив, на что времени катастрофически нет. Ждать оцифровку или собственную пенсию (возможность не работать). Ну и это хоть что-то. Читаю дальше...

Ставропольский край