Смирновы

>> Ответ на сообщение пользователя Olga4ka от 1 апреля 2014 0:58

Здравствуйте!

Моя пра-прабабушка - Смирнова Екатерина Федоровна (1877-1953) была замужем за Подольцевым Владимиром Михайловичем.
У них родилось 10 детей, но выжило всего 4 до взрослого возраста.
Сведений о Екатерине Смирновой у меня не так уж много: в раннем возрасте осталась без родителей, замуж вышла без приданного.
На счёт дворян не знаю, по легенде она воспитывалась как сирота, возможно в семье старшего брата своего будущего мужа.
В общем, если интересно, то пишите.

>> Ответ на сообщение пользователя Olga4ka от 1 апреля 2014 0:58

Да, кстати, по моему опыту получается, что фамилия прапрадела еще не означает, что нужно искать дворянские корни именно с этой фамилией и именно по этой линии

Фамилия моего прапрадеда - Моржин, по чину он был поручик (9 или 10 чин в Табели о рангах), что, скорее всего, означает личное, а не потомственное дворянство
Его жена, моя прапрабабка - урожденная Иванова, именно она относится к упомянутой в предыдущем сообщении дворянской семье Ивановых, и она получила право на дворянство по наследству от отца
Но, тем не менее, я нашла документы, подтверждающие, что ее отец, Штабс-капитан Николай Петрович Иванов, получил потомственный дворянский титул не по наследству, а согласно собственной выслуге по военной службе (8 чин Табели о рангах), хотя сам и являлся сыном дворянина

А вот более древние дворянские корни, как это ни удивительно, согласно сведениям из письма Дмитрия Петровича Иванова, родного брата Николая, надо искать вообще под другой фамилией, в роду Дорофея Смирнова

У вас тоже может оказаться, что надо искать или не тех Смирновых (их, кстати, очень много дворянских родов существует - https://rubal.ru/otkuda-poshla...denie.html), или вообще не Смирновых, или, как вариант, совсем не в той местности

Например, члены нашей большой семьи, как мы знаем из дошедших до нас письменных источников, не жили все 300 лет на одном месте: они учились, служили и работали в разное время и в Пензе, и в С-Петербурге, и в Москве, Ярославле, Смоленске, Перми, Красноярске, Саратове, и т.п.

Попробуйте начать с запросов в архивы и получения выписок из церковных метрических книг - там можно найти записи о рождении/крещении, венчании, смерти. Можно также в ГАПО (http://82.209.65.104:180/Pages/Main.aspx) попробовать найти личные дела дворян из Вашей семьи - посмотрите, например Фонд: 196 Пензенское губернское дворянское депутатское собрание

Добрый день, форумчане-знатоки! Я тоже из рода Смирновых Тверской губернии Тверского уезда с. Эммаусс. Все метрики - рождения, брака, смерти своих пра-пра...родственников я нашла вплоть до середины 1700гг. Эта веточка моего древа более- менее понятна. Но непонятно другое... Это происхождение этой фамилии. Мои ближайшие Смирновы венчались, рождались и умирали в г. Санкт-Петербурге. И когда мой прадед венчался в 1895г. у него фамилия "смирнов" не была вписана. Далее рождались пятеро детей. Трое без фамилии. А вот на 4-м ребёнке появляется фамилия "Смирнов". И на пятом тоже. Это 1903-1905гг. Вопрос: фамилию просто не вписывали ( может по желанию священника..??) или её могло не быть на самом деле?? Хотя они выходцы из казённых крестьян... Но интересно другое... В 1910г. умерает отец моего прадеда в с. Эммаус ( заметьте не в г. Санкт-Петербург, а в с. Эммаусс..) и в метрике у него стоит тоже фамилия Смирнов. Вопрос, который меня мучает: кто родоначальник фамилии "Смирнов" в моём роде? Отец или сын?? И каким образом она возникла?? По имеющимся документам получается сын дал свою фамилию отцу или всё-таки нет???? Могло ли такое быть на самом деле? Я понимаю, что до самой истины возможно и не доберусь, но очень бы хотелось услышать от форумчан мысли по этой ситуации в диалоге. Может что-то сложится или прояснится??...

Ищу родственников Смирновых из дер.Дмитриевка (Порубка) Овсяновской волости Варнавинского уезда Костромской (Нижегородской) губернии.
Мой прапрадед Смирнов Андрей Макарович (1850-1860г.р.),прапрабабушка Смирнова Параскева; дети - Анна Андреевна, Иван Андреевич, Александр Андреевич
мой прадед Смирнов Федор Андреевич (1880 г.р.), прапрабабушка Смирнова (Потехина) Анна Ефимовна из дер.Александровка Овсяновской вол.;
моя бабушка Анастасия Федоровна (1904г.р.) и ее брат Алексей Федорович (1902г.р.)

Буду рада любым новостям!

>> Ответ на сообщение пользователя Elenka P от 9 июня 2020 11:00

С фамилиями у нас вплоть до начала 20-го века все очень неоднозначно. Многое зависит от сословия, от рода деятельности, от местности, возможно, как вы и пишите, от желания священника - да много от чего! Фамилии вообще не считались чем-то обязательным.

Начать с того, что фамилии большей частью ни для чего не использовались в повседневной жизни, и их начинали придумывать по мере необходимости.
Вот, например, с допетровских времен и до 1917 года проводили раз в лет примерно сто в какой-то местности переписи населения, проходились по дворам и записывали всех по старшему в доме (ну или как назовутся). В этом случае очень часто фамилиями детей писали имена отцов, т.е. у Ивана Васильева вполне официально мог быть сын Федор Иванов, а у того - сын Алексей Федоров. Писали и по профессиям (Мельниковы, Кузнецовы,...) и по каким-либо другим качествам. Правил особых не было, писали на слух - оттуда могли легко появиться, например, в трех соседних домах три брата: Кузьмин, Козьмин и Казьмин, тут уж как переписчик запишет.
Или другой вариант появления фамилии: из пятерых сыновей одного отдадут учиться в училище или в семинарию - и получится четверо братьев без фамилии, а пятому в училище какую-нибудь фамилию запишут, часто по месту откуда родом или по поведению. Или нескольких братьев назовут по отцу, других, чем-то выделяющиеся - по поведению.

В общем, всякие диковины бывали. По сословиям тоже неравномерно: у дворян, купцов и служилых более-менее с фамилиями всё упорядочивается к концу 18-го - началу 19-го века (да и то не без исключений); у мещан, священников, крестьян и пр. и в начале 20-го века встречается с фамилиями всякое удивительное.

Что касается фамилии Смирнов, то ее часто давали либо по имени собственному отца (было такое мирское, нецерковное имя - Смирнóй - которое в большой семье давали самому тихому и спокойному ребёнку), либо по поведению и соответствующему этому поведению прозвищу самого носителя фамилии.