Ñîììåð-Çîììåð
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2005 0:06 yunker, âîò èìåííî. Êàê áû ýòî òåïåðü âûÿñíèòü? Â äåòñòâå áàáóøêà âîäèëà ìåíÿ ïî Êèåâó è ãäå-òî â ðàéîíå Ëüâîâñêîé ïëîùàäè ïîêàçûâàëà íà äîì, ãäå æèëè ïðåäêè. Íî ÷òî áûë çà äîì, íå ïîìíþ.
Ñàìîå îáèäíîå, ÷òî îïóáëèêîâàíû ìåìóàðû ìîåé áàáóøêè, íî òàì íè ñëîâà íåò ïðî âñ¸ ýòî. | | |
yunker ×óãóåâ Ñîîáùåíèé: 378 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2005 11:53 Greg , êàê âûÿñíèëîñü, ó ìåíÿ áûëà îøèáî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ. Íèêîëàÿ Êàðëîâè÷à íà ñàìîì äåëå çâàëè Ìèõàèëîì Êàðëîâè÷åì, ýòî è åñòü òîò ñàìûé ãåíåðàë-ìàéîð, 1841 ã.ð. Íåò ëè ó Âàñ êàêîé èíôîðìàöèè ïî íåìó? Ó ìåíÿ åñòü âîò ÷òî:
ÇÎÌÌÅÐ Ìèõàèë Êàðëîâè÷.
Ðîä. 13.12.1841. Ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ. Îáðàçîâàíèå - Íèêîëàåâñêàÿ àêàä. ÃØ ïî 2 ðàçðÿäó. Æåíàò. 1 äî÷ü.
16.06.1861 - ïðàïîðùèê.
16.09.1864 - ïîäïîðó÷èê.
09.10.1866 - ïîðó÷èê.
30.09.1869 - øòàáñ-êàïèòàí.
16.04.1872 - êàïèòàí.
04.04.1876 - ïîäïîëêîâíèê.
01.04.1879 - ïîëêîâíèê (çà îòëè÷èå ïî ñëóæáå).
Íàãðàäû: îðä. Ñâ. Ñòàíèñëàâà 3 ñòåï. (1872), îðä. Ñâ. Àííû 3 ñòåï. (1874), îðä. Ñâ. Ñòàíèñëàâà 2 ñòåï (1878), îðä. Ñâ. Àííû 2 ñòåï. (1882), îðä. Ñâ. Âëàäèìèðà 3 ñòåï. (1890).
êîìàíäèð áàò. - 1 ãîä.
04.06.1882 - íà÷. ×óãóåâñêîãî ïåõ. þíêåðñêîãî ó÷èëèùà.
10.05.1888 - êîì. 117-ãî ïåõ. ßðîñëàâñêîãî ïîëêà.
30.12.1889 - êîì. 97-ãî ïåõ. Ëèôëÿíäñêîãî ïîëêà.
(Ñïèñîê ïîëêîâíèêàì ïî ñòàðøèíñòâó. ÑÏá. 1892 ã.)
| | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2005 14:50 yunker, ó ìåíÿ ñâåäåíèÿ ïðèìåðíî òå æå.
Ïëþñ ê Âàøèì. Îêîí÷èë Ïàâëîâñêèé êàäåòñêèé êîðïóñ. Ñ 14 íîÿáðÿ 1894 ã. - êîì. 2-é áðèã. 17-é ïåõ. äèâ. Äî ýòîãî ìîìåíòà êîì. 97-ãî ïåõ. Ëèôëÿíä. ïîëêà ãåí.-ôåëüä. ãð. Øåðåìåòüåâà.
Ãåíåðàë-ìàéîð. Òðîå äåòåé. | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2005 3:16 yunker, ñïàñèáî õàðüêîâ÷àíàì! Îíè òîëüêî ÷òî íàïèñàëè ìíå, ÷òî Ìèõàèë è Ðèõàðä (õóäîæíèê) - áðàòüÿ. | | |
yunker×óãóåâ Ñîîáùåíèé: 378 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2005 23:31 Greg , ýòî òî÷íî? À êàêîâ èñòî÷íèê? Ïðîñòî, ñäàåòñÿ ìíå, ïîðîé èíîãäà âêëþ÷àåòñÿ èñïîð÷åííûé òåëåôîí. ß òîëüêî â÷åðà óòðîì îáùàëñÿ ñ õàðüêîâ÷àíàìè, êî ìíå îáðàùàëèñü èìåííî ïî Âàøåìó èíòåðåñó è öèòèðîâàëè èíôîðìàöèþ, óæå âûëîæåííóþ ìíîé â äàííîé âåòêå. Òàê âîò, â ðàçãîâîðå ÿ îçâó÷èë ÂÅÐÑÈÞ î ðîäñòâå Ìèõàèëà è Ðèõàðäà.  îáùåì, íåò ëè ñëó÷àéíî ïóòàíèöû? | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2005 2:23 yunker, ýòî áûëî áû î÷åíü çàáàâíî! Ìíå ñîîáùèëà îá ýòîì àðõèâèñò èç Õàðüêîâà, à èíôîðìàöèÿ ó íå¸ îò îäíîãî èç îðãàíèçàòîðîâ âûñòàâêè î ×óãóåâñêîì ó÷èëèùå ("Þíêåðà. ×óãóåâ") À. Ëåâ÷åíêî.
Âñå áûâàåò, íî ìåíÿ åù¸ ñìóòèëà î÷åíü áîëüøàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå ó Ìèõàèëà è Ðèõàðäà - 25 ëåò. | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2005 14:21 yunker, Âû íå íàïèñàëè êàêîé ó Âàñ èíòåðåñ ê ôàìèëèè Çîììåð è ñîñðåäîòî÷åí ëè îí òîëüêî íà Êàðëîâè÷àõ. Íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîäåëþñü èíôîðìàöèåé. Ìîé ïðàäåä, Èîñèô Àíäðååâè÷ Ñîììåð, íàñêîëüêî ìíå áûëî èçâåñòíî, ïîãèá âî âðåìÿ ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû. ß îáðàòèëñÿ íà ñàéò ïîñâÿùåííûé ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå (http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?0-7-0) è òàì ìíå ñîîáùèëè, ÷òî ñðåäè ïîãèáøèõ ìîðñêèõ îôèöåðîâ òàêîé ôàìèëèè íåò. Ìîðñêîãî îôèöåðà ÿ èñêàë ïîòîìó ÷òî îäèí èç áèîãðàôîâ ñûíà Èîñèôà Àíäðååâè÷à - Àíäðåÿ, ïèñàë â ñâîå âðåìÿ, ÷òî âåñü ðîä Ñîììåðîâ ñî âðåìåí Ïåòðà I - ìîðñêèå îôèöåðû. È ïî ñïèñêó Âåñåëàãî Ìîðñêîé êîðïóñ îêîí÷èë òîëüêî îäèí Çîììåð - Àðäàëèîí Èâàíîâè÷ â 1826 ãîäó. | | |
yunker×óãóåâ Ñîîáùåíèé: 378 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2005 20:05 Greg, ïîçâîëüòå ïðåäñòàâèòñÿ: Àðòåì Ëåâ÷åíêî, ÷üÿ âûñòàâêà "Þíêåðà. ×óãóåâ". Âîçâðàùåíèå" îòêðûëàñü 5 àâãóñòà.  òåëåôîííîì ðàçãîâîðå àðõèâèñòó ÿ ñêàçàë ïðèìåðíî ñëåäóþùåå: "õóäîæíèê Çîììåð èíòåðåñóåò ìåíÿ êàê ïðåäïîëàãàåìûé áðàò íà÷àëüíèêà ó÷èëèùà". Òàê ÷òî êðóã çàìêíóëñÿ,  ×òî æå êàñàåòñÿ ðàçíèöû â âîçðàñòå, òî îíà âïîëíå äîïóñòèìà... Âïðî÷åì, ïîêà íåò ïîäòâåðæäåíèé/îïðîâåðæåíèåé, îñòàåòñÿ òîëüêî ãàäàòü... | | |
| Greg
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 187
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 38
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2005 21:52 yunker, âîò ýòî äà! ß ñìåÿëñÿ äî óïàäó. Ìû ñ õàðüêîâñêîé Àëåêñàíäðîé äóìàåì, ãäå íàéòè Âàø ýë. àäðåñ è ïðè ýòîì ÿ ñ Âàìè óæå äàâíî ïåðåïèñûâàþñü!
Òåïåðü ïîíÿòåí Âàø èíòåðåñ ê ôàìèëèè Çîììåð.
Ìîé æå èíòåðåñ òàêîâ. Ñòàðøèé áðàò ìîåé áàáóøêè, Àíäðåé (ìíîãîå ìîã áû äàòü åãî àðõèâ, íî îí ïîãèá âî âðåìÿ àðåñòà â 1937 ã.), ðîäèëñÿ â Êîíñòàíòèíîãðàäå (Êðàñíîãðàäå) Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè â 1897 ã. Ïðè òîì, ÷òî ñåìüÿ æèëà â Êèåâå. Óçíàâ, ÷òî Ìèõàèë Êàðëîâè÷ áûë íà÷àëüíèêîì ×óãóåâñêîãî ó÷èëèùà, ÿ ïîäóìàë, ÷òî ýòî õîòü êàêîé-òî âûõîä íà Õàðüêîâñêóþ ãóáåðíèþ (ì. á. òàì æèëè åãî ðîäñòâåííèêè) è ìîÿ ïðàáàáêà ïðèåõàëà ðîæàòü òóäà.
×òîáû âûÿñíèòü, íå ðîäñòâåííèê ëè ìíå Ìèõàèë Êàðëîâè÷ Çîììåð, ìíå íóæíî óçíàòü, íå áûëî ëè ó íåãî åùå áðàòà Àíäðåÿ, êîòîðûé ìîã áû áûòü ìîèì ïðàïðàäåäîì. Õîðîøî áû åù¸ óçíàòü êàê çâàëè äåòåé Ìèõàèëà Êàðëîâè÷à. Êóçåíà (çíàþ òîëüêî ïðî îäíîãî) ìîåé áàáóøêè çâàëè Êàçèìèð Çîììåð è ðîäèëñÿ îí, ñóäÿ ïî ôîòîãðàôèè, ãäå-òî â ðàéîíå 1890-ãî ãîäà. Âðîäå áû âñÿ ñåìüÿ êóçåíà âûåõàëà â Ãåðìàíèþ ïåðåä ïåðâîé ìèðîâîé âîéíîé. Êàçèìèð ìîæåò áûòü ïðÿìûì ïîòîìêîì Ìèõàèëà Êàðëîâè÷à.
Ñåìåéñòâî â Êèåâå æèëî ãäå-òî â ðàéîíå Ëóêüÿíîâñêîãî êëàäáèùà è òàì ìîæåò êòî-òî ïîõîðîíåí èç ìîèõ. ß ïûòàþñü ñ êåì-íèáóäü ñâÿçàòüñÿ â Êèåâå, ÷òîáû ÷òî-òî ìîã óçíàòü, íî ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ.
Âîò òàêàÿ, äîâîëüíî ïóòàíàÿ èñòîðèÿ.
Ìåíÿ, êñòàòè, çîâóò Ãðèãîðèé. Åù¸ ðàç - ñî çíàêîìñòâîì! | | |
yunker×óãóåâ Ñîîáùåíèé: 378 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2005 0:15 Î÷åíü ïðèÿòíî, Ãðèãîðèé! Äåéñòâèòåëüíî, ñèòóàöèÿ çàáàâíàÿ!  Ïðè ýòîì ñ ìóæåì Àëåêñàíäðû ìû äàâíî çíàêîìû  Óâû, òî, ÷òî Ì.Ê. âîçãëàâëÿë ×óãóåâñêîå ó÷èëèùå - äîâîëüíî óñëîâíàÿ ñâÿçü ñ Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèåé. Íà÷àëüíèêîâ îáû÷íî íàçíà÷àëè îòêóäà óãîäíî (òîãäà êàê îôèöåðû îáû÷íî áûëè èç ïîëêîâ òîãî æå îêðóãà), áûëè äàæå ñ Äàëüíåãî Âîñòîêà, Òóðêåñòàíà è ò.ä. Êðîìå òîãî, Êðàñíîãðàä îò ×óãóåâà íàõîäèòñÿ î÷åíü äàëåêî. 97-é Ëèôëÿíäñêèé è 117-é ßðîñëàâñêèé ïåõîòíûé ïîëêè ñòîÿëè â Áåëîðóññèè, âõîäèëè â Âèëåíñêèé (à íå Êèåâñêèé, óâû) âîåííûé îêðóã. Ñêîðî ÿ ïëàíèðóþ áûòü â Êèåâå, ïîïðîáóþ ïîñïðàøèâàòü ó òàìîøíèõ èñòîðèêîâ è êðàåâåäîâ. | | |
|
