Соболевские
Общая тема
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
9 июня 2010 10:00 Соболевские и Малаховские очень распространенные фамилии. Соболевских в Польше более 15000, а Малаховских более 3500 человек. Немало их в Белоруссии, Украине и Литве. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7349 | Наверх ##
9 июня 2010 12:41 Tesa написал: [q] был обедневший дворянин и служил управляющим у княгине Мышкиной. Где бы поискать хоть какую информацию. Подскажите, пожалуйста[/q]
Может быть у Достоевского, в романе "Идиот" ? Однако, в самой «Истории государства Российского», написанной Николаем Михайловичем Карамзиным в 1816-1829 годах, нет ни единого намека на существование реальных князей Мышкиных! Ясно, что образ это вымышленный, собирательный. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7349 | Наверх ##
9 июня 2010 12:45 Tesa написал: [q] Соболевский (по преданию) был обедневший дворянин[/q]
Действительно, была шляхетская фамилия Sobolewski, h. Łada (odmiana), Ślepowron, Roch, Strzemię, в архивах определите свою именно ветвь. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tesa Сообщений: 740 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 190 | Наверх ##
10 июня 2010 13:04 Stan_is_love, с литературой - да, а в правописании, в ночи всяк ошибиться может! А за информацию спасибо. Я в архивы запросы разослала. В "Памятной книжке Псковской губернии на 1906 и 1906 г.г." по Порховскому уезду (там где имение было) нашла Соболевского Владимира Яковлевича -секретарь Благотворительного общества, и в городской думе г. Порхова есть ссылка на него. --- Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
RusvelНачинающий  Беларусь Сообщений: 29 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
8 декабря 2011 18:17 4 декабря 2015 22:26 Для уточнения информации по родословной ищу родственников (однофамильцев): КАСЬЯНОВЫ - д.Сергейки Сенненский уезд; Россия Красноярский край.
СОБОЛЕВСКИЕ - д.Большие Липовичи, Вятитеровка Сенненский уезд.
| | |
| zavistovich Участник
Россия, Санкт-Петербург, Смоленск Сообщений: 47 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
20 июня 2016 21:54 21 июня 2016 0:00 Мои прадед и прабабушка по женской линии — Демьян Соболевский и Ефросинья Соболевская (1888 - 11.07.1983, похоронена в Смоленске, 7-й км). Их дочь (моя бабушка) Евгения Демьяновна Ковалёва (Соболевская) (18.05.1925 - 19.04.1992, похоронена в Смоленске, 7-й км). Владимир и Николай Соболевские — родные братья Евгении Демьяновны Соболевской.  Если у кого-то есть дополнительная информация по таким Соболевским, в частности конечно, Демьяну и Ефросинье, буду рад. --- РАЗЫСКИВАЮ ЛЮДЕЙ ПО ФАМИЛИИ *ЗАВИСТОВИЧ*
(ЗАВИСТОВИЧ = ЗАВIСТОВIЧ = ZAVISTOVICH = ZAWISTOWICZ = ZAVISTOVITCH = ZAWISTOWICH) | | |
| severinn Сообщений: 7350 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
20 июня 2016 22:01 20 июня 2016 22:09 zavistovich написал: [q] Мои прадед и прабабушка по женской линии — Демьян Соболевский и Ефросинья Соболевская (1888 - 11.07.1983, похоронена в Смоленске, 7-й км). Их дочь (моя бабушка) Евгения Демьяновна Ковалёва (Соболевская) (18.05.1925 - 19.04.1992, похоронена в Смоленске, 7-й км). Владимир и Николай Соболевские — родные братья Евгении Демьяновны Соболевской. Если у кого-то есть дополнительная информация по таким Соболевским, в частности конечно, Демьяну и Ефросинье, буду рад. [/q]
шляхта, присягнувшие в 1655 г. Алексею Михайловичу читайте в интернете исследования Федорова Смоленская шляхта т2 и его же Родословная Соболевских Соболевские из Подляшья ru.wikipedia.org›Соболевские Соболевские (польск. Sobolewski) — дворянский род. В Польше есть две фамилии Соболевских: гербов Лада и Слеповрон. Из второго рода Валентин (pl:Walenty Sobolewski; 1765—1831) и Игнаций (pl:Ignacy Sobolewski; 1770—1846)... Б. Г. Фёдоров. Родословная Соболевских nasledie-smolensk.ru›pkns/index.php… Б. Г. Фёдоров, доктор экономических наук (г. Москва). Среди родственников М.И. Глинки были Соболевские. | | |
| zavistovich Участник
Россия, Санкт-Петербург, Смоленск Сообщений: 47 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
20 июня 2016 22:11 Спасибо за совет ) --- РАЗЫСКИВАЮ ЛЮДЕЙ ПО ФАМИЛИИ *ЗАВИСТОВИЧ*
(ЗАВИСТОВИЧ = ЗАВIСТОВIЧ = ZAVISTOVICH = ZAWISTOWICZ = ZAVISTOVITCH = ZAWISTOWICH) | | |
| severinn Сообщений: 7350 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
20 июня 2016 22:24 20 июня 2016 22:25 Б. Г. Фёдоров. Родословная Соболевских Версия для печати
Б. Г. Фёдоров, доктор экономических наук (г. Москва)
Среди родственников М.И. Глинки были Соболевские. Сестра композитора Пелагея Ивановна вышла замуж за Якова Михайловича Соболевского, с ним и после ранней кончины сестры был очень дружен Глинка. Соболевские - род среднепоместных смоленских дворян польского происхождения. Хотя их прямая родственная связь в период до 1654 г. с другими известными (по документам и по литературе) польскими дворянскими родами Соболевских пока не прослеживается, у смоленских Соболевских никогда не было сомнений относительно их шляхетского происхождения и права на польский герб "Слеповрон". Как известно, после возвращения Смоленска России в 1654 г. несколько сотен польских шляхтичей (чуть более 600, из них 385 католиков) приняли присягу царю Алексею Михайловичу, а потом и перешли в православие, получив от русских государей поместья и службу. Скорее всего, это были преимущественно люди, которые стремились сохранить свои смоленские имения или бедные шляхтичи, младшие сыновья, у которых в Польше и Литве не было перспектив. Многих новых русских подданных (472 человека) отправили в Уфимскую и Оренбургскую области на укрепление границ государства (на Закамскую черту), другие остались на Смоленщине. В течение 100 лет они сохраняли многие свои обычаи и костюмы и служили в особом полку смоленской шляхты (несмотря на создание Петром регулярной армии). Этот полк был своеобразным дворянским ополчением, и все Соболевские в тот период в нем служили. После 1762 г. полк стал быстро терять свою роль, 11 января 1765 г. был ликвидирован. Многие шляхтичи продолжили службу в регулярной русской армии, в гвардии (куда дворянских недорослей в то время записывали с малолетства). По некоторым данным, в семьях смоленской шляхты долго использовали польский язык, некоторые шляхтичи тайно исповедовали католицизм и отправляли детей учиться в Польшу и Литву. В документах мы встречаем ссылки на польских родственников, с которыми поддерживались отношения. Однако к концу XVIII века шляхтичи окончательно обрусели и превратились в простых провинциальных дворян (1). Помимо "наших" Соболевских - помещиков средней руки, служилых дворян - на Смоленщине были и другие Соболевские. Сходную историю имеет род Соболевских (жили в основном в районе Рославля), начало которому дал Иван, возможно, брат "нашего" Михаила Соболевского. Однако этот многочисленный род был явно беднее, и его представители менее преуспели в жизни. Еще одни Соболевские попали в разряд однодворцев, хотя упорно доказывали свое дворянское происхождение. "Наши" Соболевские много раз подтверждали свое дворянство, причем в основном попадали в 6-ю часть родословной книги (древнее дворянство). Однако доказательства владения землей с крестьянами у них имелись только с 1698 года. Поэтому к концу XIX века Соболевские "обосновались" в 1-й части родословной книги смоленского дворянства.
ГЕРБ
Слеповрон (Slepowron) - польский герб, главным элементом которого является ворон с золотым кольцом в клюве и подкова, увенчанная крестом. Старинное описание: "Подкова (хребтом) прямо вверх, на ней крест, на кресте черный ворон с поднятыми немного к лету крыльями, обращенный в правую сторону щита, держа в клюве золотое кольцо (перстень), поле щита голубое, подкова белая, на шлеме свыше короны такой же ворон (2). Легендарная история герба Слеповрон излагается так: член семьи Корвин (Korwin) женился на девушке из клана Побог (Побуг) и в этой связи изменил свой герб, добавив к гербу Побуг (подкова, увенчанная крестом) изображение ворона ("крука") с кольцом в клюве. Этот Корвин приехал в Польшу из Венгрии, где их семья была многочисленной, и считалась происходящей от римской фамилии "Corvini". В Риме был знаменитый военный трибун по имени Валерий (Valerius) Мессала, который получил имя "Corvinus". Во время битвы с галлами огромный галл вызвал на поединок любого римлянина, и Валерий принял вызов. В момент боя прилетел ворон, сел на шлем Валерия и стал так энергично атаковать его противника крыльями, клювом и когтями, что галл ничего не видел, и римлянин победил, получив прозвище Corvinus (от corvus, "ворон"). Валерий 6 раз избирался консулом и прожил 100 лет. Конечно, эта легенда ничем не подтверждается. Правда, венгерский король Матиаш I и некоторые члены его рода действительно называли себя именем "Corvinus" и чеканили монеты с вороном и кольцом. В силезских хрониках говорится о том, что как-то ворон унес кольцо короля Матиаша, а тот смог настигнуть и убить птицу, а в ознаменование этого события взял ворона с кольцом в качестве эмблемы для своего перстня с печаткой (3). По польской традиции гербы имели не отдельные роды, а кланы - группы семей. Герб Слеповрон имели в Польше более 100 семей, включая "наших" Соболевских, а в целом в Польше, России, Литве им пользовалось еще больше дворян. В бою все члены клана собирались под знаменем с единым гербом. В одном документе указывалось, что герб этот был дан Станиславу Соболевскому (одному из предков) за военные заслуги. В некоторых источниках говорится о том, что клан Слеповрон имел девиз "Bujno!", то есть "Буйно!" (энергично, храбро). Иногда герб Слеповрон также называют гербом "Буйно". Само слово Слеповрон в принципе означает "слепого ворона" или "ночную цаплю" (4). Другие ветви польских Соболевских также пользовались гербом Слеповрон или гербом "Лада" (5).
Фамилия
Фамилию Соболевский чаще всего производят от имения "Соболеве" в Подляшском воеводстве Польши, рядом с Сувалками (ныне населенный пункт 23.00'Е -54.03'N), которым владели польские Соболевские в конце XVII века. Другое их имение называлось Пёнтки (22.3 ГЕ - 52.47'N), поэтому многие Соболевские называли себя Пёнтки-Соболевские. Само происхождение фамилии связано, безусловно, с "соболем", от которого могло произойти и название имения "Соболеве". В Смоленской губернии и ныне существует село "Соболеве" и Соболевский сельсовет. В списке защитников Смоленска в 1654 г. упоминаются шляхтичи из Соболево и также Соболевской вотчины, но нет никаких документальных связей смоленских Соболевских с этими имениями. На Смоленщине чувствовалось влияние белорусского языка и Соболевских иногда писали как "Сабалевские". Так, надпись на могиле Пелагеи Ивановны Соболевской, сестры М. И. Глинки, гласит "Сабалевская". Фамилия Соболевский весьма распространенная. Только в Российской империи имелось несколько десятков дворянских семей Соболевских, и почти все из них, вероятно, имели польско-литовские корни. Впрочем, наверняка было много Соболевских и недворянского происхождения (6). В России было довольно много крупных ученых по фамилии Соболевский, но самый известный Соболевский, Сергей Александрович (1803-1870), друг А. С. Пушкина, Соболевским не был, так как являлся незаконнорожденным сыном помещика Соймонова (7). Встречались и другие люди, взявшие это имя по тем или иным причинам, но по рождению Соболевскими не являвшимися. Надо также отметить, что существовали и титулованные Соболевские, признанные в Польше и России графами (8). В современной Польше живет до 15 тыс. Соболевских, некоторые из которых могут быть нашими дальними родственниками.
| | Лайк (1) |
| zavistovich Участник
Россия, Санкт-Петербург, Смоленск Сообщений: 47 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
20 июня 2016 23:46 20 июня 2016 23:58 "СОБОЛЕВСКИЙ Леон Васильевич, 1910 г.р., д. Слобода Монастырщинского р-на Смоленской обл. Призван Монастырщинским РВК. Служил: 10.1943 г. – 09.1945 г., 308 СП, рядовой. Награды: медали «За отвагу», «За победу над Германией»." Источник: «Солдаты Победы. Монастырщинский район» --- РАЗЫСКИВАЮ ЛЮДЕЙ ПО ФАМИЛИИ *ЗАВИСТОВИЧ*
(ЗАВИСТОВИЧ = ЗАВIСТОВIЧ = ZAVISTOVICH = ZAWISTOWICZ = ZAVISTOVITCH = ZAWISTOWICH) | | |
|