СИБЕРИНЫ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Demesha Илона, в прошлом году я не стал утомлять Вас маловероятной немецкой этимологией, а дал только русскоязычную, но вы (тут мн. число) упорно топчетесь вокруг немецкой.

:sumo: :sumo: :sumo:

Потому добавлю следующее.
Напрямую образование ф. Сиберин об Зиибэра (Sieber) НЕ ВОЗМОЖНО. Должно пройти как минимум три этапа трансформации или даже контаминации:
1) оглушение "з" в некоторых русских и нерусских говорах в "с" и почти закономерное для русских "е" на месте "э";
2) оглушенная до нЕльзя фамилия Зибэръ (Sieber) стала произноситься как Сиберь;
3) форма Сиберь стала на манер шаляй-валяйского (или свой-рубаха-пареньского) прозвища произноситься как Сиберя.
И всё это произошло наслуху, почему-то не заглядывая в бумаги-документы "бедного немца" и не спрашивая его, как надо произносить его совсем даже нетрудную для русского языка фамилию.

Всё это выглядит нереально, потому что получается, что все, кому не лень, упорно коверкали "беднонемецкую" фамилию Sieber, пока не стала Сиберей, а потом наследным путём - от отца к сыну - не получилась фамилия Сиберин. И произошло это только в одной отдельно взятой деревне с одной единственной семьёй.
Мне бы это точно не понравилось, а Вам? (смайлики включили?)
---
Другое дело, если бы Sieber - это было имя, тогда ф. Сиберя получилась бы легко, но такого имени вроде бы не было.
НО были и есть в рим.-катол. каноне близкозвучащие имена:
- Свиберт Новый, Вестфальский (еп. Германия, 807 г., 30 апр.);
- Сибар Ангулемский (затворник, Франция, 581 г., 13 ноября);
- Зигеберт (король, Вост. Англия, 637 г., 27 сент.).

Так вот из них Свиберт (как имя) более подходит на роль немецкого кандидата в Сиберю.
А если какой-то Свиберт носил фамилию Зибер, то ему, как говорится, уже прямая дорога в президенты.
Но тоже есть одно НО. Вот ОНО: Опять же, почему это вдруг его семья потеряла свою фамилию?
Бумаги пропали или ребёнок остался сиротой и воспитывался другими людьми?

А нет ли в прибалт. именословах местного имени похожего на Сиберю? Об инстикте возвращения что-нибудь слышали?

И еще:
Дедуль Иосафан – в середине 18 века году настоятель Батенского монастыря (информация из Литовских Епархиальных ведомостей за 1900 год)

IAA Уважаемый Иа! Посмотрите, пожалуйста, по датам - когда последний раз поднимался вопрос о происхождении фамилии Сиберин и кто это поднимал в этой теме....
Отправлено: 30 мая 2005 21:18 - IAA
до этого разговор происходил в 2003 году и тихо-мирно кончился. А точнее - мною отправлено: 24 окт. 2003 , и содержание этого последнего отправления звучит так (копирую с сообщения) - ".... Спасибо, здесь уже размышлялось по поводу немецких корней - но вряд ли, мои с 1860 года фигурируют в Ярославской губернии... "....

Так О ЧЕМ вы??? "....упорно топчетесь вокруг немецкой..." ? А зачем? - Не понимаю....

Говоря короче - столь активное внимание к немецкому происхождению фамилии Сиберин меня не интересует, равно как и немецкое/не-немецкое происхождение, о котором вы упорно мне объясняете: и в личных сообщениях и здесь.... Мною этот вопрос уже дааавно, года этак 2, не рассматривается и не "...ТОПЧЕТСЯ", что с завидной настойчивостью делается вами.... Спасибо за вашу заботу и внимание к этому вопросу - он меня НЕ интересует.

Говоря ПРОЩЕ - достало, что мне постоянно-периодически объясняются одни и те же вещи, не имеющие к моему интересу никакого отношения... Если желаете помогать - читайте внимательно весь ход обсуждений темы и старайтесь понять суть, а не выхватываёте один аспект, мельком упомянутый и не вызвавший интереса, и потом им, этим аспектом и своей эрудицией, не надо долбать, долбать, долбать всеми возможными методами....

Надоело!

(Сообщение отредактировал Demesha 2 июня 2005 15:43)

vineja Спасибо большое от меня!
Занесу в "копилку" фамилии - появится время.... когда-нибудь... и вот тооогдааа !!!

Demesha Странная реакция. Никаких "личек" я вам не отправлял. Ничего упорно не объяснял и не долбал. Видимо вам померещилось. Откуда я знал, что вам УЖЕ не надо про Сибериных ничего. Значит полчаса времени потерял. Sorry

Demesha, вот еще в копилку

Из списка учащихся за 1858 год
Дзедзоль Константин – 13 лет, ученик 2 класса Новогрудского уездного для дворян училища, из дворян, римско-католического вероисповедания, Новогрудский уезд
По-моему, такого варианта фамилии еще не было

Demesha, и еще:
Метрическая книга о рождении по Виленскому деканату за 1893 год:
костел Св. Духа
5 дек. род. 27 дек. крещ. Янина
Штабс-капитана Троицкого полка Карла и Марты из Лукашевичей Диделей дочь
Воспр. Колюмб-Де-Волден и Мирия Вакапович жена Ивана

костел Св. Петра и Павла
15 июня род. 20 июня крещ. Францишка
крест. Людвика и Мариянны ур. Недзвецких Деделлов дочь в Ренкацишках

костел Св. Рафаили
1 нояб. род. 21 нояб. крещ. Владислав
крест. Ивана и Ди(о?)миники из Якуцевичей Дзидзюлев сын в Зверинце (это такой район города)
(и отметка: женился на Ядв. Кузмицкой в Сузанах 10.09.1922)

костел Всех Святых
20 июля род. 11 сент. крещ. осип
крест. Михаила и Марциянны из Соболевских Дзедзюлей в дер. Коржисци

1 сент. род. 19 сент. крещ. Вацлав
крест. Рудоминской волости Викентия и Теофилии из Юрцевичей Дзидзюлей в дер. Слободе

Интересно, что сколько записей, почти столько же и вариантов фамилии

Абельский приходской костел Абельского деканата, 1862 год
12 сент. умер в деревне Виздевях крест. Феликс Дыделис 60 лет
оставшейся вдовою Агаты из Пупелиов супруг,
оставил сына Аугустина

4 окт. в дер. Стасюнах скончалось дитя 1 год крестьян Мацея и Агнешки из гурбиников Дыдельов

16 окт. в дер. Ундрунах сконч. крест. Юлианна Дыделиовна, девица 40 лет

9 ноября в дер. Ундрунах сконч. Антон, 1 год
крест. Юстина и Барбары из Курклециов Дыделиов

А это более веселое:
Запись о браке
крест. Яна Дыделя юноша 30 лет с Петронелиею Барановскою дев. 23 лет оба из дер. Ундрун
крестьян Миколая и Барбары из Косиков Дыделиов сын
с крест. Иосифа и Петронели из Каченовичев Барановских
Свидетели: Иозеф Лейтан, Феликс Дыдель, Игнац Кассаковски, Игнац Дыдель

3 февр. род., 6 февр. крещен
Ян
крест. Иозефа и Иоганны из Красеовских Дыделиов
в дер. Стасюнах
Воспр. крест. Ян Клигис с Агнешкою Мацея Дыделья супр.

Понемунский приходской костел Абельского деканата, 1862 год
23 авг. в дер. Янов умер Игнатий 3 недель
крестьян Викентия и Елисаветы ур. Саговичевной Дыделиов

Из поземельного свода частных землевладельцев по Дисненскому у. за 1889 г.
им. Мушино 4 ст. Николаевской вол. Терезии Дзедзель, 348 дес. (Зачеркнуто и вписаны дв. Ксаверий Фомич и Мария Александровна Малькевичи)

им. Николаево 4 ст. Николаевской вол. Терезии Дзедзель Было 1442 дес., затем исправлено на 937 дес.

пропавшая фамилия? Ну может повезет кого-нибудь найти:-)