ÑÈÁÅÐÈÍÛ
ïðîïàâøàÿ ôàìèëèÿ? Íó ìîæåò ïîâåçåò êîãî-íèáóäü íàéòè:-)
IAAÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)  Ðîññèÿ-ìàòóøêà Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2005 22:18 Demesha Èëîíà, â ïðîøëîì ãîäó ÿ íå ñòàë óòîìëÿòü Âàñ ìàëîâåðîÿòíîé íåìåöêîé ýòèìîëîãèåé, à äàë òîëüêî ðóññêîÿçû÷íóþ, íî âû (òóò ìí. ÷èñëî) óïîðíî òîï÷åòåñü âîêðóã íåìåöêîé.  :sumo: :sumo: :sumo:  Ïîòîìó äîáàâëþ ñëåäóþùåå. Íàïðÿìóþ îáðàçîâàíèå ô. Ñèáåðèí îá Çèèáýðà (Sieber) ÍÅ ÂÎÇÌÎÆÍÎ. Äîëæíî ïðîéòè êàê ìèíèìóì òðè ýòàïà òðàíñôîðìàöèè èëè äàæå êîíòàìèíàöèè: 1) îãëóøåíèå "ç" â íåêîòîðûõ ðóññêèõ è íåðóññêèõ ãîâîðàõ â "ñ" è ïî÷òè çàêîíîìåðíîå äëÿ ðóññêèõ "å" íà ìåñòå "ý"; 2) îãëóøåííàÿ äî íÅëüçÿ ôàìèëèÿ Çèáýðú (Sieber) ñòàëà ïðîèçíîñèòüñÿ êàê Ñèáåðü; 3) ôîðìà Ñèáåðü ñòàëà íà ìàíåð øàëÿé-âàëÿéñêîãî (èëè ñâîé-ðóáàõà-ïàðåíüñêîãî) ïðîçâèùà ïðîèçíîñèòüñÿ êàê Ñèáåðÿ. È âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî íàñëóõó, ïî÷åìó-òî íå çàãëÿäûâàÿ â áóìàãè-äîêóìåíòû "áåäíîãî íåìöà" è íå ñïðàøèâàÿ åãî, êàê íàäî ïðîèçíîñèòü åãî ñîâñåì äàæå íåòðóäíóþ äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà ôàìèëèþ. Âñ¸ ýòî âûãëÿäèò íåðåàëüíî, ïîòîìó ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå, êîìó íå ëåíü, óïîðíî êîâåðêàëè "áåäíîíåìåöêóþ" ôàìèëèþ Sieber, ïîêà íå ñòàëà Ñèáåðåé, à ïîòîì íàñëåäíûì ïóò¸ì - îò îòöà ê ñûíó - íå ïîëó÷èëàñü ôàìèëèÿ Ñèáåðèí. È ïðîèçîøëî ýòî òîëüêî â îäíîé îòäåëüíî âçÿòîé äåðåâíå ñ îäíîé åäèíñòâåííîé ñåìü¸é. Ìíå áû ýòî òî÷íî íå ïîíðàâèëîñü, à Âàì? (ñìàéëèêè âêëþ÷èëè?) --- Äðóãîå äåëî, åñëè áû Sieber - ýòî áûëî èìÿ, òîãäà ô. Ñèáåðÿ ïîëó÷èëàñü áû ëåãêî, íî òàêîãî èìåíè âðîäå áû íå áûëî. ÍÎ áûëè è åñòü â ðèì.-êàòîë. êàíîíå áëèçêîçâó÷àùèå èìåíà: - Ñâèáåðò Íîâûé, Âåñòôàëüñêèé (åï. Ãåðìàíèÿ, 807 ã., 30 àïð.); - Ñèáàð Àíãóëåìñêèé (çàòâîðíèê, Ôðàíöèÿ, 581 ã., 13 íîÿáðÿ); - Çèãåáåðò (êîðîëü, Âîñò. Àíãëèÿ, 637 ã., 27 ñåíò.). Òàê âîò èç íèõ Ñâèáåðò (êàê èìÿ) áîëåå ïîäõîäèò íà ðîëü íåìåöêîãî êàíäèäàòà â Ñèáåðþ. À åñëè êàêîé-òî Ñâèáåðò íîñèë ôàìèëèþ Çèáåð, òî åìó, êàê ãîâîðèòñÿ, óæå ïðÿìàÿ äîðîãà â ïðåçèäåíòû. Íî òîæå åñòü îäíî ÍÎ. Âîò ÎÍÎ: Îïÿòü æå, ïî÷åìó ýòî âäðóã åãî ñåìüÿ ïîòåðÿëà ñâîþ ôàìèëèþ? Áóìàãè ïðîïàëè èëè ðåá¸íîê îñòàëñÿ ñèðîòîé è âîñïèòûâàëñÿ äðóãèìè ëþäüìè? À íåò ëè â ïðèáàëò. èìåíîñëîâàõ ìåñòíîãî èìåíè ïîõîæåãî íà Ñèáåðþ? Îá èíñòèêòå âîçâðàùåíèÿ ÷òî-íèáóäü ñëûøàëè? | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2005 2:50 È åùå: Äåäóëü Èîñàôàí – â ñåðåäèíå 18 âåêà ãîäó íàñòîÿòåëü Áàòåíñêîãî ìîíàñòûðÿ (èíôîðìàöèÿ èç Ëèòîâñêèõ Åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòåé çà 1900 ãîä) | | |
Demesha Latvija, Jurmala Ñîîáùåíèé: 596 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 132 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2005 16:28 IAA Óâàæàåìûé Èà! Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, ïî äàòàì - êîãäà ïîñëåäíèé ðàç ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ î ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè Ñèáåðèí è êòî ýòî ïîäíèìàë â ýòîé òåìå.... Îòïðàâëåíî: 30 ìàÿ 2005 21:18 - IAA äî ýòîãî ðàçãîâîð ïðîèñõîäèë â 2003 ãîäó è òèõî-ìèðíî êîí÷èëñÿ. À òî÷íåå - ìíîþ îòïðàâëåíî: 24 îêò. 2003 , è ñîäåðæàíèå ýòîãî ïîñëåäíåãî îòïðàâëåíèÿ çâó÷èò òàê (êîïèðóþ ñ ñîîáùåíèÿ) - ".... Ñïàñèáî, çäåñü óæå ðàçìûøëÿëîñü ïî ïîâîäó íåìåöêèõ êîðíåé - íî âðÿä ëè, ìîè ñ 1860 ãîäà ôèãóðèðóþò â ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè... ".... Òàê Î ×ÅÌ âû??? "....óïîðíî òîï÷åòåñü âîêðóã íåìåöêîé..." ? À çà÷åì? - Íå ïîíèìàþ.... Ãîâîðÿ êîðî÷å - ñòîëü àêòèâíîå âíèìàíèå ê íåìåöêîìó ïðîèñõîæäåíèþ ôàìèëèè Ñèáåðèí ìåíÿ íå èíòåðåñóåò, ðàâíî êàê è íåìåöêîå/íå-íåìåöêîå ïðîèñõîæäåíèå, î êîòîðîì âû óïîðíî ìíå îáúÿñíÿåòå: è â ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ è çäåñü.... Ìíîþ ýòîò âîïðîñ óæå äàààâíî, ãîäà ýòàê 2, íå ðàññìàòðèâàåòñÿ è íå "...ÒÎÏ×ÅÒÑß", ÷òî ñ çàâèäíîé íàñòîé÷èâîñòüþ äåëàåòñÿ âàìè.... Ñïàñèáî çà âàøó çàáîòó è âíèìàíèå ê ýòîìó âîïðîñó - îí ìåíÿ ÍÅ èíòåðåñóåò. Ãîâîðÿ ÏÐÎÙÅ - äîñòàëî, ÷òî ìíå ïîñòîÿííî-ïåðèîäè÷åñêè îáúÿñíÿþòñÿ îäíè è òå æå âåùè, íå èìåþùèå ê ìîåìó èíòåðåñó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... Åñëè æåëàåòå ïîìîãàòü - ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî âåñü õîä îáñóæäåíèé òåìû è ñòàðàéòåñü ïîíÿòü ñóòü, à íå âûõâàòûâà¸òå îäèí àñïåêò, ìåëüêîì óïîìÿíóòûé è íå âûçâàâøèé èíòåðåñà, è ïîòîì èì, ýòèì àñïåêòîì è ñâîåé ýðóäèöèåé, íå íàäî äîëáàòü, äîëáàòü, äîëáàòü âñåìè âîçìîæíûìè ìåòîäàìè.... Íàäîåëî! (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Demesha 2 èþíÿ 2005 15:43) --- Ëàòâèÿ, Þðìàëà Èùó ðîäíþ Äîáðîâîëüñêèå, Äìèòðèåâû, Çàõàðîâû, Ñèáåðèíû, Ñîëîâüåâû, Ãóñåâû, Ãîëóáåâû, Ãðèøèíû, Ëàâðèùåâû, Êðóòîâû, Âàñèëüåâû, Äóíäóêîâû - Ìîñêâà, Ïèòåð, Ïñêîâñêàÿ, Òâåðñêàÿ, ßðîñëàâñêàÿ îáë. Äåäåëèñ ( ñ âàðèàíòàìè) òîæå èùó - | | |
Demesha Latvija, Jurmala Ñîîáùåíèé: 596 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 132 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2005 16:46 vineja Ñïàñèáî áîëüøîå îò ìåíÿ! Çàíåñó â "êîïèëêó" ôàìèëèè - ïîÿâèòñÿ âðåìÿ.... êîãäà-íèáóäü... è âîò òîîîãäààà !!! --- Ëàòâèÿ, Þðìàëà Èùó ðîäíþ Äîáðîâîëüñêèå, Äìèòðèåâû, Çàõàðîâû, Ñèáåðèíû, Ñîëîâüåâû, Ãóñåâû, Ãîëóáåâû, Ãðèøèíû, Ëàâðèùåâû, Êðóòîâû, Âàñèëüåâû, Äóíäóêîâû - Ìîñêâà, Ïèòåð, Ïñêîâñêàÿ, Òâåðñêàÿ, ßðîñëàâñêàÿ îáë. Äåäåëèñ ( ñ âàðèàíòàìè) òîæå èùó - | | |
IAAÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)  Ðîññèÿ-ìàòóøêà Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2005 0:04 Demesha Ñòðàííàÿ ðåàêöèÿ. Íèêàêèõ "ëè÷åê" ÿ âàì íå îòïðàâëÿë. Íè÷åãî óïîðíî íå îáúÿñíÿë è íå äîëáàë. Âèäèìî âàì ïîìåðåùèëîñü. Îòêóäà ÿ çíàë, ÷òî âàì ÓÆÅ íå íàäî ïðî Ñèáåðèíûõ íè÷åãî. Çíà÷èò ïîë÷àñà âðåìåíè ïîòåðÿë. Sorry | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2005 14:12 Demesha, âîò åùå â êîïèëêó  Èç ñïèñêà ó÷àùèõñÿ çà 1858 ãîä Äçåäçîëü Êîíñòàíòèí – 13 ëåò, ó÷åíèê 2 êëàññà Íîâîãðóäñêîãî óåçäíîãî äëÿ äâîðÿí ó÷èëèùà, èç äâîðÿí, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, Íîâîãðóäñêèé óåçä Ïî-ìîåìó, òàêîãî âàðèàíòà ôàìèëèè åùå íå áûëî | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2005 2:36 Demesha, è åùå: Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà î ðîæäåíèè ïî Âèëåíñêîìó äåêàíàòó çà 1893 ãîä: êîñòåë Ñâ. Äóõà 5 äåê. ðîä. 27 äåê. êðåù. ßíèíà Øòàáñ-êàïèòàíà Òðîèöêîãî ïîëêà Êàðëà è Ìàðòû èç Ëóêàøåâè÷åé Äèäåëåé äî÷ü Âîñïð. Êîëþìá-Äå-Âîëäåí è Ìèðèÿ Âàêàïîâè÷ æåíà Èâàíà êîñòåë Ñâ. Ïåòðà è Ïàâëà 15 èþíÿ ðîä. 20 èþíÿ êðåù. Ôðàíöèøêà êðåñò. Ëþäâèêà è Ìàðèÿííû óð. Íåäçâåöêèõ Äåäåëëîâ äî÷ü â Ðåíêàöèøêàõ êîñòåë Ñâ. Ðàôàèëè 1 íîÿá. ðîä. 21 íîÿá. êðåù. Âëàäèñëàâ êðåñò. Èâàíà è Äè(î?)ìèíèêè èç ßêóöåâè÷åé Äçèäçþëåâ ñûí â Çâåðèíöå (ýòî òàêîé ðàéîí ãîðîäà) (è îòìåòêà: æåíèëñÿ íà ßäâ. Êóçìèöêîé â Ñóçàíàõ 10.09.1922) êîñòåë Âñåõ Ñâÿòûõ 20 èþëÿ ðîä. 11 ñåíò. êðåù. îñèï êðåñò. Ìèõàèëà è Ìàðöèÿííû èç Ñîáîëåâñêèõ Äçåäçþëåé â äåð. Êîðæèñöè 1 ñåíò. ðîä. 19 ñåíò. êðåù. Âàöëàâ êðåñò. Ðóäîìèíñêîé âîëîñòè Âèêåíòèÿ è Òåîôèëèè èç Þðöåâè÷åé Äçèäçþëåé â äåð. Ñëîáîäå Èíòåðåñíî, ÷òî ñêîëüêî çàïèñåé, ïî÷òè ñòîëüêî æå è âàðèàíòîâ ôàìèëèè  | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2005 2:08 Àáåëüñêèé ïðèõîäñêîé êîñòåë Àáåëüñêîãî äåêàíàòà, 1862 ãîä 12 ñåíò. óìåð â äåðåâíå Âèçäåâÿõ êðåñò. Ôåëèêñ Äûäåëèñ 60 ëåò îñòàâøåéñÿ âäîâîþ Àãàòû èç Ïóïåëèîâ ñóïðóã, îñòàâèë ñûíà Àóãóñòèíà 4 îêò. â äåð. Ñòàñþíàõ ñêîí÷àëîñü äèòÿ 1 ãîä êðåñòüÿí Ìàöåÿ è Àãíåøêè èç ãóðáèíèêîâ Äûäåëüîâ 16 îêò. â äåð. Óíäðóíàõ ñêîí÷. êðåñò. Þëèàííà Äûäåëèîâíà, äåâèöà 40 ëåò 9 íîÿáðÿ â äåð. Óíäðóíàõ ñêîí÷. Àíòîí, 1 ãîä êðåñò. Þñòèíà è Áàðáàðû èç Êóðêëåöèîâ Äûäåëèîâ À ýòî áîëåå âåñåëîå: Çàïèñü î áðàêå êðåñò. ßíà Äûäåëÿ þíîøà 30 ëåò ñ Ïåòðîíåëèåþ Áàðàíîâñêîþ äåâ. 23 ëåò îáà èç äåð. Óíäðóí êðåñòüÿí Ìèêîëàÿ è Áàðáàðû èç Êîñèêîâ Äûäåëèîâ ñûí ñ êðåñò. Èîñèôà è Ïåòðîíåëè èç Êà÷åíîâè÷åâ Áàðàíîâñêèõ Ñâèäåòåëè: Èîçåô Ëåéòàí, Ôåëèêñ Äûäåëü, Èãíàö Êàññàêîâñêè, Èãíàö Äûäåëü 3 ôåâð. ðîä., 6 ôåâð. êðåùåí ßí êðåñò. Èîçåôà è Èîãàííû èç Êðàñåîâñêèõ Äûäåëèîâ â äåð. Ñòàñþíàõ Âîñïð. êðåñò. ßí Êëèãèñ ñ Àãíåøêîþ Ìàöåÿ Äûäåëüÿ ñóïð. | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2005 2:23 Ïîíåìóíñêèé ïðèõîäñêîé êîñòåë Àáåëüñêîãî äåêàíàòà, 1862 ãîä 23 àâã. â äåð. ßíîâ óìåð Èãíàòèé 3 íåäåëü êðåñòüÿí Âèêåíòèÿ è Åëèñàâåòû óð. Ñàãîâè÷åâíîé Äûäåëèîâ | | |
| vineja Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 3092 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1019
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2005 1:03 Èç ïîçåìåëüíîãî ñâîäà ÷àñòíûõ çåìëåâëàäåëüöåâ ïî Äèñíåíñêîìó ó. çà 1889 ã. èì. Ìóøèíî 4 ñò. Íèêîëàåâñêîé âîë. Òåðåçèè Äçåäçåëü, 348 äåñ. (Çà÷åðêíóòî è âïèñàíû äâ. Êñàâåðèé Ôîìè÷ è Ìàðèÿ Àëåêñàíäðîâíà Ìàëüêåâè÷è) èì. Íèêîëàåâî 4 ñò. Íèêîëàåâñêîé âîë. Òåðåçèè Äçåäçåëü Áûëî 1442 äåñ., çàòåì èñïðàâëåíî íà 937 äåñ. | | |
|