СИБЕРИНЫ

Demesha, вот еще:
В Ревизских сказках Вилкомирского уезда Ковенской губернии за 1850 год
в Дзевалтовском приходе, имении Дивалтово помещика Гружевского, в местечке Дзевалтов среди коренных крестьян (я так понимаю, что это крепостные) есть
Казимир Ежего сын Дедело - в перепись 1834 года ему было 22, по этой перписи  - считается за Гружевским, т.е. переписывается в др. месте
Его брат Ежей - в прошлую перепись 12 лет, в эту - в рекрутах с 1850
Ежея жена Констанция - 30

и в деревне Крейв
Петр Бартломея сын Дедело - 51, умер в 1849
Петра сын Ежей - 16, 32
Ежего сыновья Томаш - 11
Якуб - 9
Ян - 5
Петра жена Дорота - 63
Ежего жена Анна - 30
Его дочь Ева - 2
Только в одном приходе попались, больше не было

Demesha, что-то мне все твои Деделисы попадаются. См. в личных

Demesha Илона, в прошлом году я не стал утомлять Вас маловероятной немецкой этимологией, а дал только русскоязычную, но вы (тут мн. число) упорно топчетесь вокруг немецкой. :sumo:  :sumo:  :sumo:
Потому добавлю следующее.
Напрямую образование ф. Сиберин об Зиибэра (Sieber) НЕ ВОЗМОЖНО. Должно пройти как минимум три этапа трансформации или даже контаминации:
1) оглушение "з" в некоторых русских и нерусских говорах в "с" и почти закономерное для русских "е" на месте "э";
2) оглушенная до нЕльзя фамилия Зибэръ (Sieber) стала произноситься как Сиберь;
3) форма Сиберь стала на манер шаляй-валяйского (или свой-рубаха-пареньского) прозвища произноситься как Сиберя.
И всё это произошло наслуху, почему-то не заглядывая в бумаги-документы "бедного немца" и не спрашивая его, как надо произносить его совсем даже нетрудную для русского языка фамилию.

Всё это выглядит нереально, потому что получается, что все, кому не лень, упорно коверкали "беднонемецкую" фамилию Sieber, пока не стала Сиберей, а потом наследным путём - от отца к сыну - не получилась фамилия Сиберин. И произошло это только в одной отдельно взятой деревне с одной единственной семьёй.
Мне бы это точно не понравилось, а Вам? (смайлики включили?)
---
Другое дело, если бы Sieber - это было имя, тогда ф. Сиберя получилась бы легко, но такого имени вроде бы не было.
НО были и есть в рим.-катол. каноне близкозвучащие имена:
- Свиберт Новый, Вестфальский (еп. Германия, 807 г., 30 апр.);
- Сибар Ангулемский (затворник, Франция, 581 г., 13 ноября);
- Зигеберт (король, Вост. Англия, 637 г., 27 сент.).

Так вот из них Свиберт (как имя) более подходит на роль немецкого кандидата в Сиберю.
А если какой-то Свиберт носил фамилию Зибер, то ему, как говорится, уже прямая дорога в президенты.
Но тоже есть одно НО. Вот ОНО: Опять же, почему это вдруг его семья потеряла свою фамилию?
Бумаги пропали или ребёнок остался сиротой и воспитывался другими людьми?

А нет ли в прибалт. именословах местного имени похожего на Сиберю? Об инстикте возвращения что-нибудь слышали?

IAA  Уважаемый Иа! Посмотрите, пожалуйста, по датам - когда последний раз поднимался вопрос о происхождении фамилии Сиберин и кто это поднимал в этой теме....
Отправлено: 30 мая 2005 21:18  - IAA
до этого разговор происходил в 2003 году и тихо-мирно кончился. А точнее - мною отправлено: 24 окт. 2003 , и содержание этого последнего отправления звучит так (копирую с сообщения) - ".... Спасибо, здесь уже размышлялось по поводу немецких корней - но вряд ли, мои с 1860 года фигурируют в Ярославской губернии...  "....

Так О ЧЕМ вы??? "....упорно топчетесь вокруг немецкой..." ? А зачем? - Не понимаю....

Говоря короче - столь активное внимание к немецкому происхождению фамилии Сиберин меня не интересует, равно как и немецкое/не-немецкое происхождение, о котором вы упорно мне объясняете: и в личных сообщениях и здесь.... Мною этот вопрос уже дааавно, года этак 2, не рассматривается и не "...ТОПЧЕТСЯ", что с завидной настойчивостью делается вами.... Спасибо за вашу заботу и внимание к этому вопросу - он меня НЕ интересует.

Говоря ПРОЩЕ - достало, что мне постоянно-периодически объясняются одни и те же вещи, не имеющие к моему интересу никакого отношения... Если желаете помогать - читайте внимательно весь ход обсуждений темы и старайтесь понять суть, а не выхватываёте один аспект, мельком упомянутый и не вызвавший интереса, и потом им, этим аспектом и своей эрудицией, не надо долбать, долбать, долбать всеми возможными методами....

Надоело!

(Сообщение отредактировал Demesha 2 июня 2005 15:43)

Demesha Странная реакция. Никаких "личек" я вам не отправлял. Ничего упорно не объяснял и не долбал. Видимо вам померещилось. Откуда я знал, что вам УЖЕ не надо про Сибериных ничего. Значит полчаса времени потерял. Sorry