Романовские и Раковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ага, пока в несколько приемов за день писала Вам свои соображения - Вы отозвались.
Креплю, что написала и продолжу.
_________

Эмеритальные кассы. Они декларировались как добровольные организации. Насколько оно было добровольным в Могилевской губернии - знать не могу. Отсутствие в списках участников Э.К. по мне еще не факт, что помер. Мог ведь и не быть участником кассы? Почитайте об Эмеритальных кассах вообще. Суть: ты пока служишь - платишь, вышел за штат, начал получать пенсию из эмеритальной кассы.
Где-то так. Это мои личные мысли, могу ошибаться, конечно.

Насчет замужеств. Олег верно Вам пишет, что могли быть жены и не из соседей. У меня один из поповичей учился в Ярославле в Демидовском лицее, стал потом чиновником. Жена из Ярославля. Из моих свойственников - учился вьюнош-попович в Казанской духовной академии - жена из Казани (с Могилевщины оба, естественно). Да что так далеко ходить, самые что ни на есть близкие - мои прадед и прабабушка: он из-под Гомеля, она из Сеннинского уезда. Как так вышло? Да учился мой пра в семинарии в одном классе в братом прабабушки. Друзьями они на всю жизнь потом и остались.

Это один из самых, пожалуй, распространенных путей знакомств будущих попов со своими будущими женами.
Навроде: Вань, а что нам на вакацию в Волоколамск не махнуть? Мать пироги печет немыслимо вкусные...
Чего еще парню на крючок надо? Особо, если его собственная мать в этом вопросе "отстает"? (не мое, в свое время мне так предельно просто и образно эту мысль донесли...)
Могли отцы быть однокашниками, могли отцы по службе где-то пересекаться.
Искать, конечно, попадей нужно все одно скорее в этом же сословии, но вовсе не обязательно среди самых близких соседей.

Печаль. Искомая Вами фамилия не столь уж редкостная. Отлопатить горы руды придется.
Мне хорошо помогли поиски по моей достаточно редкой фамилии Целицо контекстом в книгах (Гугл, сайты библиотек). Я бы и этот путь Вам рекомендовала. Находки бывают ценнейшие.

В Салтыковке? Есть, конечно. Цифровать все никак не хотят.

Вот Только комплект у них, похоже, неполный. Это уже в библиотеке нужно уточнять.

Что касается Ленинки - в ней Могилевские епархиальные уже оцифрованы, в сеть выкладывать не хотят.
Вот тут одно время они отображались пожурнально, с кнопкой перехода к просмотру, а на попытке просмотреть сворачивали шиш в виде записей "просмотр только в библиотеке" или "для ограниченного использования" (что-то навроде, скринов не сделала). Попытки что-то прояснить ничего не дали. Теперь цинично предлагаю "проголосовать за оцифровку". Голосую, когда вспомню (для этого авторизация не нужна). Увидеть их в сети надежд уж не лелею.

elena_krd написал:

[q]
Эмеритальные кассы. Они декларировались как добровольные организации. Насколько оно было добровольным в Могилевской губернии - знать не могу. Отсутствие в списках участников Э.К. по мне еще не факт, что помер. Мог ведь и не быть участником кассы? Почитайте об Эмеритальных кассах вообще. Суть: ты пока служишь - платишь, вышел за штат, начал получать пенсию из эмеритальной кассы.
Где-то так. Это мои личные мысли, могу ошибаться, конечно.
[/q]

Вот то-то и оно. Я как раз проверял устав кассы напечатанный в МЕВ в 1884 году. Но там по уставу членство и взносы для действующих священников обязательны. Выход за штат в принципе возможен, но я больше склонен предполагать смерть. Работали то обычно до самой смерти, вот даже больной Василий и тот пахал)

Да уж, мутное дело с женитьбой... А проверить это дело особо возможностей и нет. Впрочем, если первая церковь Iакова ( Мошакская церквь Рождества Богородицы) находится где-то недалеко от Полоцка, то уже смело припишу его как отца Елены)

Спасибо за ссылку. В Салтыковке конечно не густо, потому как в тех что мне скинули за один только 1884 год 15 штук ведомостей. Но выборка за разные годы очень и очень радует. Так что надо будет съездить.

elena_krd написал:

[q]
Что касается Ленинки - в ней Могилевские епархиальные уже оцифрованы, в сеть выкладывать не хотят.
Вот тут одно время они отображались пожурнально, с кнопкой перехода к просмотру, а на попытке просмотреть сворачивали шиш в виде записей "просмотр только в библиотеке" или "для ограниченного использования" (что-то навроде, скринов не сделала). Попытки что-то прояснить ничего не дали. Теперь цинично предлагаю "проголосовать за оцифровку". Голосую, когда вспомню (для этого авторизация не нужна). Увидеть их в сети надежд уж не лелею.
[/q]

Вот не понимаю я такого совершенно. Прямо как назло. Если оцифровали - так изволили бы выложить. Какие там секреты то.
Буду голосовать, что уж тут)

Из всего многонаписанного Вами я бы попробовла вот от этого оттолкнуться:
Всеволод Семенович Романовский. В должности священника с 19 марта 1861 года (Литвиновской Петро-Павловской церкви, Оршанский/Горецкий уезд)

Суть в том, что клировых ведомостей по Ходцам и по Литвиново почти наверняка в НИАБ не найдется.
Вам нужна начальная канва. Выстраивается по ПК и Епархиальным, как правило. ПК почти ничего не дали, кроме помянутого "В должности священника с 19 марта 1861 года".
Можно предположить, что обучался в семинарии примерно в 1850-1860 и попробовать отловить Всеволода в перечневых списках семинаристов. Тут ЦГИА СПб ВАм в помощь. Одно время территории Могилевской и Витебской губерний были в подведомственности Петербургского учебного округа http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%83%D0%B3

Благодаря чему какой никакой массив доков отложился в фонде 277 - Петроградская духовная академия
http://spbarchives.ru/web/grou...ndEndYear=

Можете, конечно, порыться там сами (даже лучше самому все перепроверить), но из уже проторенного - вот:
фонд 277 опись 1:
1123 Ведомость об учителях Оршанского уездного духовного училища и годовые ведомости об учениках духовных уездных училищ 1811
1174 Формулярные списки учителей и ректора Гомельского духовного училища 1816
1186 Ведомость об учителях и ректоре Мстиславского приходского училища 1816
1187 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1816
1188 О представлении в правление Академии послужных списков профессоров и ведомости об учениках Могилевской духовной семинарии 1816
1189 Ведомость о профессорах и служащих Могилевской духовной семинарии 1816
1190 Ведомость об учениках уездных и приходских училищ Могилевской епархии 1816
1191 Формулярные списки смотрителей и учителей Могилевского приходского училища 1816
1265 Ведомости о профессорах, ректоре и экономе Могилевской духовной академии 1817
1267 Ведомости об учителях Могилевского духовного уездного училища 1817
1269 Ведомость об учителях Могилевского приходского училища 1817
1270 Ведомости об учениках приходских и уездных училищ Могилевской епархии и учителях Гомельского духовного уездного училища 1817
1513 отчет Могилевской духовной семинарии о книгах, выданных бесплатно неимущим учащимся семинарии и подведомственных ей училищ 1825
1514 Список учеников Могилевского духовного уездного училища, получивших катехизис 1825
1560 Ведомости о служащих Витебского духовного уездного училища 1826
1563 Ведомости о ректоре Гомельского духовного уездного училища, протоиерее Иоанне Григорьевиче, и об учителях Гомельсикх духовных училищ 1826
1572 Ведомости Мстиславского духовного училища 1826
1573 Ведомости Могилевского духовного уездного училища 1826
1676 О представлении отчетов о проведении экзаменов в Могилевской и Опочецкой духовных семинариях 1832
1752 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1836
1766 Ведомости об учителях Полоцких духовных училищ 1836
1774 О назначении студентов Смоленской, Тверской и Могилевской духовных семинарий в Медицинский институт при Московском университете 1836
1807 Ведомости оценок учеников Петербургской, Новгородской, Могилевской и Архангельской духовных семинарий 1837
1828 Ведомость об учителях Витебского духовного уездного училища 1837
1833 Формулярный список учителей Гомельского духовного уездного училища 1837
1837 Послужные списки учителей Мстиславского приходского училища 1837
1840 Формулярный список служащих Могилевской духовной семинарии 1837
1842 Формулярные списки учителей Могилевских духовных училищ 1837
1843 Об увольнении учеников Могилевской духовной семинарии в Медицинский институт при Московском университете 1837
2011 Ведомость оценок учащихся Могилевской духовной семинарии 1843
2030 Формулярный список учителей Витебского духовного уездного училища 1844
2032 Формулярный список учителей Могилевской духовной семинарии 1844
2033 Формулярный список Полоцкого духовного уездного училища 1844
2035 Формулярные списки учителей и студентов Оршанских духовных училищ 1844
2042 Формулярный список Гомельского приходского училища 1844
2043 Формулярный список смотрителя Гомельских духовных училищ 1844
2045 Формулярные списки служащих Полоцких духовных училищ 1844
2046 Формулярный список Могилевской духовной семинарии 1844
2061 Ведомость об учителях Витебского приходского училища 1845
2064 Формулярные списки учителей Мстиславского духовного уездного училища 1845
2065 Формулярные списки ректора Могилевских духовных училищ 1845
2066 Конспекты лекций по курсу предметов, пройденных студентами Могилевской духовной семинарии 1845
2067 Формулярный список служащих Могилевских духовных училищ 1845
2068 Конспекты лекций по курсу предметов, пройденных учащимися Могилевской духовной семинарии 1845
2069 Ведомость оценок учеников Могилевской духовной семинарии 1845
2071 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1845
2072 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1845
2103 Формулярные списки служащих Витебского приходского училища 1846
2110 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1846
2112 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1846
2113 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1846
2247 Ведомость об учениках духовных училищ Могилевской духовной семинарии 1851
2251 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1851
2418 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1855
2545 Ведомость Полоцкого духовного уездного училища 1858
2579 Ведомость оценок за поведение учеников Могилевской духовной семинарии 1859
2613 Ведомость о штатных служащих Могилевской духовной семинарии и подведомственных ей училищ 1861
2634 Ведомость о штатных служащих Полоцкой духовной семинарии 1862
3938 Общий формулярный список инспектора Витебского духовного училища Василия Квятковского и учителей Полоцкого и Вербиловского духовных училищ
3947 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии

Годы, увы, не очень сильно подходят. Но может Вы везунчик?

Что можно там сыскать.
Зависит от того, какой именно это список. Могут быть только имена фамилии и оценки, а могут быть еще указаны имена отцов и откуда мальчики/юноши родом.

Навроде:

Ведомость о студентах Богословия за 1807 год.
л.10об.
Порфирий Цитович, сын священнический, 21 г. Вступил в Семинарию в сентябре 1796 г. Кончил курс Богословского учения. К наукам понятен. Содержится на своем коште. Предоставлено дьячковское место при Шишевской церкви.

Ведомость о студентах богословии за 1810й год
Лл.8об.-9
16. Александр Цитович, Белецкого уезда села старого Крупца сын священнический, 17 лет. В семинарию вступил 17 Сентября 1801 года.
Обучен философии.
Обучается Догматике, Полемической Богословии по системе Иринея Фалковского, Церковной истории, слушают с толкованием Священное Писание и упражняются в сочинении проповедей.
Весьма понятен.
На своем коште.

Ооо, да это то что надо) Поверьте, я везучий) Поскольку все написанное мною было раскопано после того как я в интернете нашел заметку одной малоизвестной питерской писательницы о моей двоюродной прабабушке, с которой она была знакома и которая рассказывала ей о своей семье.
А так у меня были только имена до Всеволода включительно, информация о том что Василий был священником, та история с попыткой расстрела и обрывочные данные о его детях.

Вы пока не спешите. Отца в отцы записать всегда успеете. Нужно определиться с местами службы и годами.
Навроде как тут:
Всеволод Семенович Романовский. В должности священника с 19 марта 1861 года (Литвиновской Петро-Павловской церкви, Оршанский/Горецкий уезд)
И пробовать искать клировые ведомости по этим церквам за нужные годы.
Свои церкви пробуйте пробивать вот тут http://fk.archives.gov.by/quic...B2%D0%BB+/
Проверяйте по межархивному справочнику
http://archives.gov.by/index.php?id=445355

Хватит пока?

Да, на досуге листайте описи на сайте РГИА - фонды 796 и 797. Там могут быть хорошие находки.
К первой трети 19 века (тоже в РГИА) пока еще рано, но если будет у Вас время и желание - тоже можно попытаться просматривать опись и делать выписки заголовков интересных дел. Это фонд 802, опись 1. Учебный комитет при Синоде http://fgurgia.ru/customsearch...amp;lc=ru#!page:1/o:27612161/p:1

Из того, что у меня было выписано:
Ф. 796 Оп. 75. Д. 528 Ведомость за 1793 г. об учителях и учениках Могилевской семинарии

802-1-43 По рапорту Могилевского архиепископа Варлаама с ведомостями за 1807 год о начальниках, учителях и учениках семинарии и малых ДУ - Невельского и Гомельского._с.38
802-1-95 По рапорту Могилевского архиепископа Варлаама, с ведомостями о начальниках, учителях и учениках Могилевской семинарии и Невельского и Гомельского малых ДУ за 1808 год
802-1-313 По рапорту Могилевского архиепископа Варлаама с ведомостями об учителях и учениках Могилевской семинарии и Гомельского, Невельского и Боболуцкого ДУ за 1809 _с.52
802-1-410 Ведомости о наставниках, учащихся и ходе учения за 1810 год по Могилевской сем. _с. 56
802-1-672 (1812) Ведомости об учителях и учениках за 1811 г. по Могилевской семинари._ с. 65
802-1-867 (1813) Ведомости об учителях и учащихся в Могилевской семинарии в 1812 _с. 71
802-1-1145 (1814) Ведомости об учителях и учащихся в Могилевской семинарии в 1813 _с. 79
802-1-2624 29.11.1819 По представленным от окружных академических правлений послужным спискам и ведомостям о начальствующих, учащих и учащихся в подведомственных им семинариях и уездных и приходских училищах. _с.120
802-1-2650 (31.12.1819) Ведомости о начальствующих, учащих и учащихся за 1819 год. В Мог семинарии и подведомственным оной ДУ_с.121
802-1-3050 2.11.1821 Ведомости окружных акад. Правлений о должностных лицах и учащихся._ 132
802-1-3087 (28.12.1821) Ведомости об учащих и учащихся в учебных заведениях Мог. епархии_с. 133
802-1-4141 (31.12.1825) Ведомость о начальниках, учащих и учащихся в семинариях и низших училищах Могилевской епархии_с. 163
802-1-4686 (1827) Ведомости о начальствующих, учащих и учащихся в семинарии и низших училищах по Могилевской епархии 1827_ с. 179
802-1-6347 (1831) Ведомости за 1831 год о начальствующих и учащих в учебных заведениях Могилевской епархии_с. 227
802-1-2624 (29.11.1819) По представленным от окружных академических правлений послужным спискам и ведомостям о начальствующих, учащих и учащихся в подведомственных им семинариях и уездных и приходских училищах. _с.120
802-1-3050 (2.11.1821) Ведомости окружных акад. Правлений о должностных лицах и учащихся._ 132
802-1-95 (учащиеся за 1808 год) По рапорту Могилевскаго архиепископа Варлаама, с ведомостями о начальниках, учителях и учениках Могилевской семинарии и Невельского и Гомельского малых ДУ за 1808 г.
802-1-567 (учащиеся за 1809 год, это дело не только по Могилевской епархии). Ведомости о ректорах, профессорах, смотрителях, учителях и учащихся в духовных училищах за 1809 год по епархиям — Спб, Новгородской, Псковской, Тверской, Могилевской и Архангельской.
802-1-8469 Ведомости об учащих и учащихся в МДС 1834 с.288
802-1-9105 Ведомости об учащихся в духовно-учебных заведениях Белорусской епархии за 1835 году._с. 306. (греко-униаты)
802-1-9497 Представления академических правлений при отсылке в ЕДУ перечневых ведомостей об учениках подведомственных им семинарий и низших училищ_318_1836

802-1-266 (1810) По требованию ком. ДУ о доставлении сведений о количестве учеников в Уездн. И приходских училищах Новгородской, Архангельской, Тверской, Могилевской, Псковской и Спб епархий.
802-1-732 (1812) Ведомости о ректорах, смотрителях, учителях и учащихся в Спб ДС, уездных и приходских училищах Новгородской, Псковской, Тверской, Могилевской, Архангельской и Спб. Епархий.
802-1-8924 О доставлении в письмоводительский стол сведений об училищах в западных епархиях. - 10 листов._301
802-1-8587 О доставлении канцелярии Св. Синода сведений относительно числа обучающихся в 1833 г в семинариях и ДУ детей священно и церковнослужителей каждой епархии. _291

802-2-570 15.12.1839 — 30.5.1840 О ревизии Могилевской семинарии в 1939 г. - 21 лист_ с. 85
802-2-279 О помещении в Белорусскую семинарию воспитанников Могилевской семинарии, принадлежащих к епархии Полоцкой — 42 листа_11.7.1839 — 15.6.1840_с. 43

802-1-11261 7 февр 1839 Об увольнении учеников Белорусской грекоунитской семинарии до окнчания курса семинарии в епархиальное ведомство_стр. 370
802-1-10985 15.11.1838 По поводу получения комиссией Д. уч. Перечневых ведомостей ученикам подведомственных академиям и семинариям училищ_ с.362
802-1-10902 19.10.1838 Об открытии в Полоцке семинарии и уравнении программ подведомственных Белорусской семинарии училищ с программами С-Петербургского округа. _с.360
802-1-10811 12.9.1838 Послужные списки лиц начальствующих и учащих в подведомственных Греко-унитской Д коллегии семинариях и училищах за 1837- 1838 гг _с. 357

Бог в помощь!
Имею наглость попросить взять на заметку три мои фамилии.

Не факт, что они в этих ведомостях стрясутся, но вдруг. Сведений там немного, взять пару строк на карандаш, вроде, сильно не затруднит?Тем более, что теперь, вроде, можно и на свои подручные отснять даже? https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2255402.htm#pp2255402
Это если не затруднит.

Интересуют Целицо(а), Шафрановский, Лиоренцевич (любые, кто встретятся вдруг в архивных делах).

Мне кажется, что пока хватит?
Главное зацепить их, а там можно подумать, что и где еще возможно.
Пока не шибко от чего есть оттолкнуться.

А про шляхту Вы писАли? Помимо звучания фамилии - есть какие-то посылы к тому? Откуда такая уверенность?

Хватит конечно, еще как, там копать и копать) Вы большую работу проделали чтобы все это найти, от всей души спасибо)
Буду очень рад если смогу вам помочь с вашими фамилиями, посмотрю обязательно)

elena_krd написал:

[q]
А про шляхту Вы писАли? Помимо звучания фамилии - есть какие-то посылы к тому? Откуда такая уверенность?
[/q]

Мне говорили что герб Романовских - единорог. Источники семейные, достоверные. Когда в интернете нашел и показал - подтвердили. А этот самый единорог перекочевал в русский гербовник прямиком из польского. Там в польском и описание про род есть, но на расшифровке я застопорился.
Программы переводят польский текст с картинки в формат word просто безобразно. А при пропускании через переводчик получается еще более кошмарно.

Не, я не про герб. Ваши точно утверждали, что они из шляхты?

Могилевская губерния, 1800 - 1920-е.