Роде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]

Разве были такие - реестровые крестьяне?
[/q]

valcha написал:

[q]

Как-то очень сложная формулировка определения рода.
[/q]

Зато полная, учитывающая все наиболее важные моменты истории людей нашего региона. В общем вижу это так:
- казак - старинное название и самоназвание людей Украины и центральной Евразии (Скифии-Тартарии-России), известное в нашем регионе как минимум со времен царства Ордынского (XIII-XVI вв) со значением вольный человек, вольный человек по воле Божьей, человек с правом на выбор, человек с правом на защиту своих прав и свобод (в т.ч. с оружием в руках - вольный воин);
- крестьянин - - старинное русское произношение слова христианин, православный христианин, вольный человек по воле Божьей в силу своей принадлежности к православной крестьянской вере, т.е. это то старинное название и самоназвание, которое впервые упоминается еще в текстах святого Писания (Деян. 11:26) относительно людей живших в 1-м веке н.э. на землях царства Римского, потом также - на землях Скифии и Великого княжества Русского, царства Ордынского, царства Русского (Российской империи) и в наше время - СССР, России и Украины;

Т.е. крестьянин и казак (в упомянутом выше смысле) получаются синонимами, отражающими одну и ту же идею в разных контекстах, в разные эпохи; это одни из самых древних и самых важных названий и самоназваний людей нашего региона;

- реестровый казак - человек записанный как казак в тех или иных документах-списках, или как их в старину называли - реестрах-регистрах (отсюда слово реестровать - регистрировать); в официальных документах Российской империи обычно именуются казаками;
- реестровый крестьянин - человек записанный как крестьянин в тех или иных документах (списках-реестрах), в первую очередь разговор о царстве Русском (Российской империи); понятие образовано по аналогии с понятием реестровый казак; в официальных документах обычно именуются крестьянами; основное и вместе с тем наиболее бесправное сословие Российской империи;

аналогично можно говорить о дворянах как людях двора (царского, боярского) и о реестровых дворянах царства Русского (Российской империи);

русский - человек Руси, гражданин Великого княжества Русского (в т.ч. в составе царства Ордынского), царства Русского (Российской империи);
украинец - человек Украины (Малой Руси, Украины-Руси, Украинской Руси);
украинорусский - человек Украинской Руси;

ан-но:
европеец - человек Европы;
татарин (ордынец) - человек Тартарии (Татарии), житель земель царства Ордынского (центральной Евразии) как они называются на картах XIII-XVIII вв.

таким образом получается я украинец, представитель украинорусского крестьянского казацкого рода немецкого происхождения (предок появился на Украине в первой половине XIX века и положил начало украинской, украинорусской, русской ветве рода); в реестрах Российской империи мои предки с этой фамилией фигурировали как крестьяне - т.е. по факту были реестровыми крестьянами;

valcha написал:

[q]

А где они есть в Африке? В ЮАР?
[/q]

Просто вспомните название - страна Родезия. Она названа по имени Сесиля Родса (Родес - Роде, см. список вариантов написания и произношения под которыми представители рода (родов) фигурируют в документах разных регионов мира и разных эпох)

valcha написал:

[q]

А как немцы из Силезии и Померании попали в казаки?
[/q]

По преданию мой предок Шимон (Симон, Семён) Роде и его брат, царство им небесное, были реестровыми (крепостными) крестьянами-ремесленниками из Силезии и их то ли пригласили в качестве специалистов, то ли обменяли на породистых собак - помещик из Брусилова Радомышльского уезда Киевской губернии - для своего военного завода. Мой предок взял в жены украинку, его сын тоже, внук тоже и т.д. - в результате получился я, украинорусский крестьянский казак с немецкой фамилией

. Вместе с тем стоит отметить, что люди с нашей фамилией в Российской империи фигурировали также как реестровые дворяне, реестровые казаки (кажется Войска Донского) и реестровые мещане.

p.s. Насчёт прав на самоназвание казак - во первых исповедую веру что казак (вольный человек по воле Божьей), это старинное название и самоназвание людей самых разных вер, языков и происхождения издревле бытующее в нашем регионе, т.е. все люди являются казаками, хотя и не все так себя называют. Эта вера мне досталась в наследство от моих предков, реестровых крестьян Российской империи, потомков казаков Полтавщины, Черниговщины, Черкащины и Киевщины, предки которых когда-то как и большинство людей Украины, насильно и несправедливо были лишены права называть себя казаками, т.е. пользоваться одним из наших древних самоназваний. Однако им (как и вообще людям нашего региона), удалось сохранить память об этом самоназвании, его древнем значении и исторической несправедливости с ним связанной. Но кроме того, что среди моих предков есть как люди называвшие себя казаками уже в XVI-XVII вв (а может и гораздо раньше), среди моих предков также есть и реестровые казаки, которые упоминаются не только в реестрах Войска Запорожского, но и в реестрах Российской империи (в т.ч. отдалённые родичи - Войска Кубанского) - т.е. люди которым удалось сохранить самоназвание казак даже в документах. Могу ли я после этого называть себя, а также всех своих предков по старинке казаками, "вольными людьми по воле Божьей"? Мне кажется, что могу и что как раз использование данных понятий (крестьянин, казак, украинорусский человек) как-нельзя лучше позволяют отразить жизненный путь и мировоззрение тех людей, царство им небесное, потомком которых я имею честь являтся.

Сергий Роде написал:

[q]
Так ведь я ее носитель
[/q]

И правда. Но Вы так широко замахнулись в попытках описать происхождение фамилии, что я этого и не заметила. А стоит ли так далеко уходить от непосредственных предков?

Сергий Роде написал:

[q]
Правда мой предок попал из Силезии на Украину по преданиям в первой половине или средине 19-го века
[/q]

А насколько это достоверная версия? Разве не может быть Ваша фамилия чисто украинского происхождения, а Вы её отождествляете с немецкой?

Дон Карлос написал:

[q]
А насколько это достоверная версия? Разве не может быть Ваша фамилия чисто украинского происхождения, а Вы её отождествляете с немецкой?
[/q]

Пока семейное предание (все родственники его знают) указывает на эту версию и я остановился на ней как на основной. Конечно 100% гарантии дать не могу - не хватает данных по 1-2 поколениям, чтобы проверить легенду. Кроме того - об украинском происхождениии фамилии ничего не известно, а о людях немецкого происхождения с такой фамилией - данных очень много. Да и вообще - прадед Харитон, изображённый на фото - он вроде только в советское время начал осваивать сельское хозяйство, до этого его основным занятием вроде было то же ремесло, что и у его немецкого деда Семёна и украинского отца Тихона - пошив одежды из кожи.

Если Вам интересно, то в Современной Чехии проживает 22 человека по фамилии Rode

Из них 8 - в Чешской части Селезии.

http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Rode/hustota/

LuckyLuke написал:

[q]
Если Вам интересно, то в Современной Чехии проживает 22 человека по фамилии Rode
[/q]

Спасибо. Да, конечно - о представителях нашей фамилии мне интересна любая информация. Тем более тема открыта именно для сбора всевозможной информации о представителях рода.

Карстен Роде (Karsten Rode, Carsten Rohde, Карстен — местная форма имени Кристиан, Христиан) — немец, подданный датского короля из области Дитмаршен, капер, промышлявший в Балтийском море , состоял на службе у Ивана Грозного. Родом из свободной крестьянской республики Дитмаршен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Роде,_Карстен

Отец Андрея Петровича Чегодаева князь Петр Никитович Чегодаев (1780- ?), дворянин Казанской, Саратовской губерний. был женат (с 1801 г.) на Наталье Ивановне Роде (1781- ?), дочери секунд-майора казанского помещика Ивана Андреевича Роде (1729-после 1792) и Марии Ивановны Ртищевой. Их дети: Андрей, Александр (род. 1805), Николай (род. 1806), Александра (род. 1809).

forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t6093.html
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:314631

Из воспоминаний Василия Харитоновича Рода (Роде) о Петре Тихоновиче Роде, брате Харитона Тихоновича: "О своем дяде Петре я знаю только по рассказам родителей, потому что он погиб во время Первой Мировой Войны - он служил и воевал в тех частях, против которых было применено химическое оружие - задохнулся в газовой атаке".
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:409805

Отец Петра Тихоновича - Тихон Семёнов сын Роде (1850-11.06.1904) - сын Семёна Роде, который по семейному преданию был переселенцем из Силезии.
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:201233

Вы, конечно, можете игнорировать моё мнение, но оно таково: Вы зря собираете всё и всех подряд. Среди немцев, как и среди русских всегда были и есть однофамильцы. Поэтому, мне кажется, вы очень вольно записываете всех Роде подряд в свои родственники и называете Вашу и их фамилию "нашей". Думаю, Вам надо кинуть силы на поиск собственных, зафиксированных в документах, родственников. Только так Вы сможете узнать, куда Ваша линия Вас выведет. А пока немцами в Вашем роду не пахнет

Роде - старинный род (роды) немецкого происхождения