Ридегеръ (графы)

К вопросу о фильтрации кандидатов необходимо добавить такую структуру как Ревизионные комиссии Временного присутствия Герольдии...
Тоже надо сказать бюрократический монстр!
Проверялись дела за 15-20 лет и в значительном (10-30%) количестве, спустя иногда 10 лет после Утверждения в СПб, могли затребовать дополнительные документы, а в ряде случаев вообще вынести резолюцию: "Внесение в дворянскую родословную книгу произведено не в законной силе".
Вот людям весело-то было!
Опять начинать, иногда десятками лет длящуюся, тяжбу!
А детей-то учить надо, в службу определять...
После всего этого читать "автоматически"

Хорошо. Вы меня убедили, что каждый дворянин, независимо от положения, титулов или чинов его отца должен был доказывать, что он не крестьянин, не мещанин, не купец и не верблюд.

Но вопросов по родословной Ридигеров, представленной г-ном Аарне Веедлой, это не отменяет.
Если кто читал тему про Ридигеров, а не имеет единственной целью поблистать знаниями про польскую шляхту, может быть ответит на вышепоставленные вопросы (пролистайте тему, нет желания снова перечислять).

Почему же всё-таки сын генерал-майора и тайного советника был заново внесён в ДРК? По выслуге. Ведь его отец уже был признан в потомственном дворянстве.
Станете доказывать, что каждый дворянин вносился в ДРК отдельно?

Почему один сын был записан на одну фамилию, другой - на другую?

Почему у одного было одно отчество, у другого другое?

И ещё несколько вопросов, прочитайте, если кому интересно про тему, указанную в заголовке.

Stan_is_love написал:

[q]

Не знаю что?

[/q]

Вышеприведённого вопроса. Употребления приставки "фон".

Скандер написал:

[q]

Станете доказывать, что каждый дворянин вносился ДРК отдельно?

Почему один сын был записан на одну фамилию, другой - на другую?

Почему у одного было одно отчество, у другого другое?

[/q]

Дворянин мог быть внесен отдельно и даже в другую часть РК, если сам покупал или в приданое за женой получал имение в другой губернии и там заново рассматривался ДДС. Видела такое у Фридриха Антоновича Шванебаха. Его отец был внесен с потомством в 3 часть РК по Псковской губернии, а Фридрих Антонович, получив имение за женой в Виленской губернии, был внесен во 2 чать по этой губернии по своим заслугам. Полноты ради стоит сказать, что в Псковскую РК он также уже был вписан и именно в 3 часть по роду отца.

Отчество могло вариировать, если у отца было 2 имени. Мой прадед везде писался как Борис Эмануилович, а в РК Псковской губернии внесен как Борис Владимирович, потом при утверждении внесения его мать доказывала, что различие в отчествах обуславливается двойным именем отца, Эмануила-Вольдемара.

Наличие приставки фон у одного брата и отсутствие ее у другого тоже не показательно. У нас 1 линия рода писались фон Шванебах, а 2 линии без этой приставки. Почему - точно не знаю, но мысли есть, однако же сюда они не в тему.

То же самое касается и различия в написании фамилии отца и сына. Одни мои предки по фамилии Grebenitz в России вдруг стали Гревенс. Фамилия у отца и сына оказалась совершенно разная.

НО!

Я еще ни разу не встречала того, чтобы фамилии рознились у братьев! К тому же, если они оба жили и отец их также жил на территории Российской Империи. Вот это я считаю лично для себя весьма веским доказательством в пользу аргументов Скандера.

Скандер

Спасибо за ссылку. Обязательно ее проштудирую. С моими Гревенсами весьма запутанная история. Пока я не нашла подтверждений тому, что мои Гревенсы с баронами, графами и дворянами Гревениц одного рода, хотя сами Гревенсы это весьма упорно утверждали. Даже в Гербовник внесен герб дворян Гревенсов, который представляет собой герб Гревеницев. Мои сомнения обосновываются следующим:

Илья Герман Гребениц (Elias Hermann Grebenitz) в 1732 г. поступил в русскую службу, но фамилия его по ошибке была переделана в Гревенс. Он был обер-комендантом в Иркутске и умер в 1770 г. Все его потомки в России уже были Гревенсами, хотя на могиле моей четырежды прабабки Анны Карловны Заржецкой ур. Гревенс латынью написано именно geb. von Graevenitz. Но в русских документах написано везде только Гревенс.

Отец Ильи Германа носил то же имя, т.е. Elias Hermann Grebenitz, и был сыном декана и профессора университета Виадрины, что находится на Франкфурте на Одере, по имени Elias Grebenitz. Последний был бюргером, читай, мещанином. Сохранилась литография с его портретом. Под ней имеется изображение герба, но по виду уже совершенно другого, нежели герб нем. дворян Гревениц. У меня на руках имеется Leichenpredigt, которую читал священник в день его погребения. Там описывается жизнь и деятельность умершего декана Гребеница и, самое главное, выстраивается родословная цепочка вплоть до его прадеда, по имени Кристоф Гребениц. Все они были бюргерами и проповедниками лютеранской веры.

И вот тут начинается самое интересное. Про этого Кристофа (род. ок. 1520 года) говорится, что он принадлежал к мекленбургскому роду дворян Гревениц, но его католический отец по имени Elias von Grevenitz ( в честь которого и был назван сам умерший декан), по традиции своего времени отдал младшего сына, т.е. Кристофа, в монастырь. Последний, однако же, решил бежать, что успешно и произвел. Затем он перешел в лютеранскую веру и порвал с прошлым и семьей, перейдя навсегда в бюргерское сословие и пользуясь именем уже не Гревениц, а Гребениц, которое, кстати, и было изначальным написанием фамилии. Впоследствии он учился в Виттенберге у Филиппа Меланхтона, был одним из его любимых учеников и даже получил от него ruhmvolles Testimonium, по словам читавшего Leichenpredigt священника, сохранившийся и по сей день (имеется ввиду на момент смерти декана, т.е. 1689 год).

В родословной Гревеницев Елиаса Гревеница, отдавшего сына в монастырь, нет. В списках Вюртембергского университета Кристофа Гревеница или Гребеница также нет. С другой стороны, священник в 1689 году говорит, что у семьи Гребениц есть этот тестимониум, выданный Меланхтоном Кристофу. Значит, он все таки был? Или семья соврала священнику, что он есть, а он сам его и в глаза не видел? Или же это была подделка? Но зачем подделывать такой, казалось бы, неважный, документ?

Вот и думай теперь...