⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Финляндия

Вниз ⇊

ФИНЛЯНДИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 196 197 198 199 200 201 Вперед →
Модератор: alyra

Woldwar

Начинающий

Сообщений: 23
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9

Вверх #16 ноября 2003 12:30

[q]
Финляндия (фин. Suomi, швед. Finland, произношение на обоих языках (инф.); официально — Финля́ндская Респу́блика, фин. Suomen tasavalta, швед. Republiken Finland[5]) — государство в Северной Европе на восточном побережье Балтийского моря. На востоке граничит с Россией и входящей в её состав республикой Карелией, на севере с Норвегией и на западе со Швецией. На юге ближайшим соседом является Эстония к югу от Финского залива. Столица и крупнейший город Финляндии — Хельсинки.
ВикипедиЯ
[/q]

Национальный архив Финляндии Перепост >>>>

АТД Финляндии
Территория Финляндии делится на регионы (фин. maakunnat/швед. landskap), регионы на города (фин. kaupunki/швед. stad) и коммуны (фин. kunta/швед. kommun).

Комментарий модератора:

ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Списки населенных мест по странам огромны и желающих открыть индивидуальные темы много. Допускается разбивка в разделе по регионам, городам, коммунам. Просьба - придерживаться этой схемы.

Geo Z

Долгожитель форума

Geo Z

LT
Сообщений: 20117
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13379

Вверх #6 октября 2018 17:08

Тампио написал:

[q]
Если в Савонлинне "не могло быть много русских вообще", то почему в Савонлинне в 1846 году была построена православная церковь
[/q]

Это не аргумент, церкви строили и где русских не было. Обращали местных в православие. Какое-то количество русских подселялось со временем.

Plato

Долгожитель форума

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4959
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1062

Вверх #6 октября 2018 17:58

Geo Z

Да, Верно,

---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О

Тампио

Долгожитель форума
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1209

Вверх #7 октября 2018 8:52 7 октября 2018 9:21

Plato написал:

[q]
Нам рассказали историю о человеке, которого задержали на 4 года в плену, а Вы предложили фантастическую историю про человека, который в Финляндии 4 года прятался от финнов.
[/q]

Про 4 года в плену - это лишь слова. Да, я предложил "фантастическую историю", но если у человека был ребёнок от местной женщины, то как-то про плен в традиционном смысле этого слова подумаешь в последнюю очередь. Хотя да, плен в виде отработки на кого-то из местных жителей практиковался даже во времена Второй мировой в той же Германии.

Повторюсь: я не считаю, что моя гипотеза обязательно имела место быть. И в моей гипотезе я сейчас вижу некоторую нестыковку. Но семейные предания - такое дело, что вряд ли можно достоверно сказать, что было, а что придумано. И упомянутый плен мог быть просто придуман. А был ли он на самом деле... фифти-фифти. В обычной жизни люди часто скрывают истинные факты, а в военное дело - и подавно.

Да вы и сами не особо верите в "плен":
Plato написал:

[q]
Видно подзагнул прадед про плен.
[/q]

Теперь о другом, на что мы не обратили вначале внимания:
pv767 написал:

[q]
старший ребенок 1911 года, затем так понимаю прадед воевал, плен, вернулся домой и в 1918 году родился уже мой дед. Известно точно, что прадед знал Финнский, Немецкий, Польский - языки.
[/q]

Давайте считать: В 1918 году у прадеда уже родился сын. Т.е. он мог быть уже дома в конце 1917 или в начале 1918. Отсчитаем от начала 1918 четыре года в "плену" - получаем начало 1914. Но война-то началась в середине 1914. Т.е. пол-года от плена уже "отрезано". Конечно, можно сказать, что три года и пару месяцев можно считать за четыре года. Но это лишь ещё один довод для того, чтобы не все слова в этой семейной легенде воспринимать буквально.
Во-вторых, Финнский, Немецкий, Польский - языки. Польский и (возможно, немецкий) языки для жителя Белоруссии не такая уж проблема. Если бы не упоминание о финском языке, то немецкий вполне логично укладывается в "четыре года". Во всех остальных случаях объяснить его не представляется возможным. Я не имею никакой гипотезы, объясняющей обучение финскому языку при нахождении в немецком плену, когда надо учить (или улучшать знание) именно немецкий. Поэтому, я склоняюсь к гипотезе, что немецкий, как и польский, прадед знал изначально... до 1914 года. А финский (или карельский, как вариант) прадед выучил в Финляндии. Но плен в Финляндии до конца 1917 года - это фейк. Тогда "плен" - это плен в Германии. Вот только откуда финский язык?!

pv767 написал:

[q]
Прадед воевал в первую мировую войну, был взят в плен, известно точно что в Финляндии... что он 4 года будет у нее служить, после чего его отпустят.
[/q]

Или Финляндия, или "четыре года в плену". Одно из двух.

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦

Тампио

Долгожитель форума
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1209

Вверх #7 октября 2018 9:15

Plato написал:

[q]
Вполне вероятно, российские государственные учреждения, военное министерство. В Миккели, где я живу, тоже была православная церковь, построенная специально для русского гарнизона, для солдат, которые присылали из России.
[/q]

Только вот ни для церкви в Миккели, ни в Лаппеенранте, даже фамилия архитектора неизвестна. А вот для церкви в Саво пригласили именитого француза. Не будет государство в виде военного министерства это делать.

Geo Z

Долгожитель форума

Geo Z

LT
Сообщений: 20117
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13379

Вверх #7 октября 2018 10:45

Тампио написал:

[q]
. А вот для церкви в Саво пригласили именитого француза.
[/q]

На территории бывшего Великого княжества Финляндского Российской империи есть три православных храма, об авторстве проектов которых в Инете очень противоречивые сведения.
https://suomilarissa.livejournal.com/1132138.html
Автор статьи попробовала разобраться в противоречивых сведениях и сделала вывод.

Получается, что автором проектов этих трёх православных храмов середины 19 века, возведённых на территории бывшего Княжества Финляндского, был, как я и предполагала, не французский архитектор Луи Висконти, а петербургский - Давид Висконти. Очень огорчительно, что нет ни фотографии архитектора, ни статьи в народной инетной энциклопедии, а в различных публикациях авторство его проектов православных храмов приписывают Луи Висконти.

Тампио

Долгожитель форума
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1209

Вверх #7 октября 2018 11:19 7 октября 2018 11:22

Geo Z написал:

[q]
Автор статьи попробовала разобраться в противоречивых сведениях и сделала вывод.
[/q]

Очень хорошо, что автор пыталась разобраться. Вот только её вывод мне показался натянутым. Ну хотя бы потому, что её "получается" не является фактом, а просто домысливанием. Я допусткаю, что это домысливание может основываться на определённых фактах. Хорошо. Допустим, эти факты "железобетонные" и автор докопалась до истины.
Что я обычно предлагаю в таких случаях? Очень логичную вещь: если человек уверен в своих выводах и имеет доказательства, то ничего ему не мешает сделать соответствующие изменения (правки) в Википедии. Я всегда соглашусь, что Википедия - не истина в последней инстанции и в ней содержатся многие ошибки, неточности и просто домыслы.
Вот пусть автор и исправит эту неточность. А мы посмотрим насколько её доводы убедят модераторов Википедии.

Лично я думаю, что они не согласятся. Но я иногда ошибаюсь... иногда часто ошибаюсь.

PS. Даже вы, если уж так доверяете выводам автора того исследования, можете сделать правку в Википедии с соответствующей ссылкой. Вы можете это сделать прямо сейчас. Сделаете?

Geo Z

Долгожитель форума

Geo Z

LT
Сообщений: 20117
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13379

Вверх #7 октября 2018 12:07

Я правок в Википедии не делал и даже не собираюсь делать.
А автор и написала, что сведения противоречивые и нет достоверных. Есть только косвенные.
А Вы требуете какие-то железобетонные. То есть Вы из недостоверных сведений делаете далеко идущие выводы.

Тампио

Долгожитель форума
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1209

Вверх #7 октября 2018 13:24 7 октября 2018 13:33

Geo Z написал:

[q]
А автор и написала, что сведения противоречивые и нет достоверных. Есть только косвенные.
[/q]

Тогда какой смысл в вашей ссылке? Показать, что есть люди, сомневающиеся в существующих мнениях? Почти на каждый вопрос можно дать, как минимум, два противоположных ответа.

Geo Z написал:

[q]
А Вы требуете какие-то железобетонные.
[/q]

Я ничего не требую. Где вы это вычитали в моих сообщениях?

Geo Z написал:

[q]
То есть Вы из недостоверных сведений делаете далеко идущие выводы.
[/q]

Из каких сведений? Как вы пришли к выводу, что они недостоверные? Я лишь сослался на преобладающее мнение об авторстве проекта савонлиннской церкви. Меня стали опровергать различными псевдоаргументами от "я ничего об этом не знаю" до "есть кто-то, кто пытался разобраться и пришёл к другому выводу".

Если человек чего-то не знает, это не является аргументом против чьей-то гипотезы/теории. Это вообще не является аргументом. К сожалению, в инете очень много людей, которые готовы спорить по любому поводу, который может каким-то образом бросить тень на источник их мировоззрения.

Я написал, что русские, проживавшие в Савонлинне, построили на свои деньги церковь по проекту дорогого архитектора. Мне сразу было заявлено, что этого не может быть, потому что ни о каких русских 19 века, проживавших в этом городке, данный человек не знает. Потом пошли домыслы, что православные церкви строили как бы прозапас... типа это было в обычаях Российской империи ставить церкви в местах, где не было ни одного православного... вдруг, кто-нибудь из аборигенов лет через 10-20 примет православие и ему будет где молиться. Я утрирую, конечно. Но среди РПЦ никогда не было настроения о насаждении православия в Финляндии. Православие появлялось и закреплялось лишь посредством переселения в пограничные районы русского православного населения. Я не знаю никаких случаев, когда сама по себе образовывалась община православных финнов без участия русских православных.

Зачем это всё выдумывать? Лишь для того, чтобы поспорить? Лишь бы каким-нибудь боком дискредитировать мой изначальный тезис о геноциде русского населения в Финляндии сразу после провозглашения независимости? Я специально не стал развивать эту тему, поскольку вижу насколько в штыки принимаются обычные нейтральные факты - наличие русского населения в том или ином финляндском городе. А уж что будет, если заговорим о геноциде?! Бесполезно разговаривать с людьми, у которых мировоззрение не позволяет даже попытку взглянуть на что-то под другим углом.

Лайк (1)

Geo Z Долгожитель форума LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13379	Вверх #7 октября 2018 13:45 Тампио написал: [q] Я лишь сослался на преобладающее мнение об авторстве проекта савонлиннской церкви. [/q] только нет достоверных сведений.

Тампио

Долгожитель форума
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1881
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1209

Вверх #7 октября 2018 13:48

Geo Z написал:

[q]
только нет достоверных сведений.
[/q]

Преобладающее мнение является приемлемым и достоверным до того момента, как появится другое более приемлемое/достоверное.
Вот будут доказательства, тогда и поговорим. Сейчас не о чем дискутировать.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 196 197 198 199 200 201 Вперед →
Модератор: alyra

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны Северной Европы » Финляндия » ФИНЛЯНДИЯ [тема №25554]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям