Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Люди! Ингры и ингерманландцы два разных народа. И вера у них разная.
Ингерманландцы это финны переселившиеся из Финляндии в 1650 г. и после этого еще было несколько волн переселения.
Финн он и в Африке финн.

alyra
Надо дождаться того, кто
открывал тему. Но если все-таки неточность
в названии, то простим:
не ошибается тот, кто ничего не делает...
Алла, обозначь свой источник информации об инграх,
плиз, или он только на финском?

Valentina V
Источник книга очень известная: Inkeri: historia, kansa,kultuuri.стр.401-409. Данные финских исследователей Мустонен 1931, стр.27-65. Метияйнен-Курко 1960, стр.13-85. Книга на финском языке. До революции на территории Ленинградской обл., особенно в северовосточной стороне проживали только финны и редкие семьи русских. Я и сама помню те времена когда всюду: в магазине, в автобусе и в деревне говорили многие говорили на финском. И неспроста все ищут свои корни в Финляндии.
Мы все прапраправнуки выходцев из этой страны. Всегда были финнами.
Лучше бы название темы было бы Финны и Ингрия.

Katri Спасибо за ссылку!

http://krutaja-gora.narod.ru/history.htm

пос. Громово ( Саккола Sakkola )
пос. Иваново ( Маанселькя Maanselka )
пос. Кривко ( Вехмайнен Vehmainen )
пос. Крутая Гора ( Орьянсаари Orjansaari )
пос. Новожилово ( Сувенмяки Suvenmaki )
пос. Орехово ( Раасули Raasuli )
гор. Приозерск ( Кякисалми, Кексгольм, Корела Kakisalmi )
пос. Раздолье ( Мякряля Makrala )
пос. Сосново ( Рауту Rautu )

Топонимика названий финно-угорских народов.

По топонимике иногда можно определить , где жил тот или иной народ в древности.

Например, окончание рек "ва"-
"Ва" означала "вода" на древнем финско-ижорском языке , и на некоторых иных языках народов финско-угорской группы, включая эстонцев и коми.
Окончания "ва " - у рек Даугава(Западная Двина), Нарва, Нева, Москва.

Название Волга - восходит к финскому "Valkea"- "Белая".
А название Мста(крупная река в Новгородской области) восходит к финскому "Musta"- "чёрная".

"йоки"= "река" на финском и карельском.
"йок"="река" на лапландском(саамском) языке..
_____________________________________________________________

"ярви -"= "озеро на карельском и финском.
Но уже слово "явр"= "озеро" на лапландском (саамском) языке.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Суо(Шуо)"= "болото" на древнефинском и карельском языке, а "соо"=- на эстонском .
Названий с таким корнем полно и в Карелии и Эстонии.(Суоярви,болота Юпяужшуо,Кепашуо в Карелии, болота Соомаа в Эстонии итд.)
Название города Шуя в Ивановской области восходят к этому слову, вероятно, в древности в той местности там было болото, вокруг которого жили финские племена.

"нюр"= болото на языке коми. Названий болот с такаим окончанием полно в Коми.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Окончания рек -"ю" ,"ха", = "вода,река" на ненецком языке. Названия рек с таким окончанием
(Хальмер-Ю,Адзью, Мессояха,Сояха итд) полно и в Республике Коми,и в Ненецком АО, и в Ямало-Ненецком АО, и в Таймырском АО.
______________________________________________________________________
Окончание "ваара"= "гора" на древнефинском и карельском языке .
Окончание "тунтури"- финского происхождения,означает пустую, безлесную ввозвышенность.
Гор с таким названием полно в Лапландии, и Мурманской области.
"чорр"= "гора" на лапландском языке, окончаний гор с таким названием полно в Хибинских горах Мурманской области (Часначорр,Айвудасчорр итд.).
__________________________________________________________________
"то"= "озеро" на ненецком языке. Озер с таким окончанием полно в на всем российском севере от района Архангельска до Таймыра.
"мыльк"= "гора" на ненецком языке.
"ган"= река на Хантском языке,финно-угорской группы. Названий рек с окончанием "ган" полно в Ханты-Мансийском АО.

Несколько слов об Ингрии.
1) Во-первых, в статистических справочниках о народах мира, народ ингерманландцев приводится отдельно от финнов как отдельный народ, делается отличия между ингерманландцами и финнами.

2) Во-вторых, Ингрия(ингерманландия) на севере граничит не с исконно финскими землями, а с карельскими землями Восточной Финляндии и Западной России (с российской Республикой Карелией и финляндскими провинциями Сев.Карелия и Юж.Карелия)..
Центром финляндской провинции Южная Карелия (Этеля-Карьяла) является город Лаппеэнранта, .
а центром финляндской провинции Северная Карелия(Похьойс-Карьяла) является город Йоэнсуу.
В Ингрии жили финно-угорские народы вепсы, водь, ижора.
Возможно, что язык ингерманландцев более родственнее и ближе к карельскому языку ,или же к языку вепсов, или к ижорскому языку, чем к финскому.
А ведь карелы, финны, ижора, вепсы, водь,эстонцы -это разные народы, хотя и относятся все они к финно-угорской группе языков.
Кроме разницы в языке, есть и разница в культурно-религиозном плане: карелы и вепсы- православные, а финны и эстонцы- лютеране.

3)По поводу земель Финляндии в древности там жило много финских племен,с отличающимися языками..
Народность Суоми(в древнерусских летописях названный народ "сумь") проживало на территории современой Юго-Западной Финляндии,в районе города Турку.
А,например в районе современного города Хямеэнлинна в Центральной Финляндии там проживал иной народ- народ хяме, в древнерусских летописях отмечаемый как народ "Емь".

4)Север современной Финляндии , провинция Лаппи(Лапландия) не относится к исконным финским землям,ведь проживающий в Лапландии народ саамов (лапландцев) и их саамский (лапландский) язык значительно отличается от финского языка.Саамы(лапландцы) и финны- это 2 разных народа.

5) Ахвенанмаа (Аландские острова) тоже не относят к исконно финским землям.
Население Аландских островов - шведы, говорящие на шведском языке.
А шведы и финны- это 2 разных народа.

Ингерманландцы все-таки не совсем финны. Часть из них были эеремейсет, из Карелии (Корела, Кегсгольм). Другая часть - саволакс - одна из ветвей финнов. Кроме того, достаточное количество было и шведов. У меня, например, по одной из линий считаются финнами, хотя сами происходят от шведского офицера, а сам он из датчан, принявших подданство Швеции.

Из исторических источников:
В древности народ ижора шведы называли инграми,ингерманландцами , а русские - ижорцами.
В древности на месте района Петербурга, района Невы, жил народ ижора,ижорцы, родственный карелам,эстонцам,коми и финнам.

Сами ижора называли свой народ "карьялайн", и во многом схожи с карелами (карелы называли свой народ карьялайсет), а страну- Карьяла(Карелия). К современному времени народ ижорцев --ингерманландцев почти вымер,по статистическим справочникам, их осталось всего 450 человек в России и 300- в Эстонии.
Верующие ижорцы (ингерманландцы)- православные, как и карелы.

Ижорцы(ингерманландцы) по диалектам ижорского языка делятся на 4 группы:
сойкинский диалект (на Сойкинском полуострове), нижнелужский диалект , хеваский диалект(в Ломоносовском районе), и оредежский диалект. Диалект ижорцев, живших на Карельском перешейке и вымерших к настоящему времени- остался неизвестным.

Из диалектов ижорского языка наиболее интересен из них и самобытен оредежский диалект,
на котором , в отличие от остальных, не сказалось влияние финского языка.Даже в годы шведского владычества на Балтике,оредежский диалект не принял ни шведские ни финские заимствования,
и сохранил всю древнюю самобытность ижорского языка .
В этом отношении , "настоящими инграми", "настоящими ингерманландцами", сохранившими древний ижорский (ингерманландский ) язык, - можно назвать людей, говорящих на оредежском диалекте ижорского языка. Но их осталось очень мало, во всем мире- их осталось не более сотни..Живет этот народ в основном в регионе реки Оредеж,юга Ленинградской области.

Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Финляндия...