Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
В исходных данных было много путаного.
lipa написал:
[/q]

Исходные данные это записи отца, больше у меня ничего не было. Я изначально это подчеркивала - и в именах нет у него точности, и в датах. И дискуссия тут на этот счет была

. То есть я ведь в кавычки брала и "деда Леху", и "Мишку". Было бы удивительно, если бы отец знал эти имена, он просто не мог обойтись без имен, форма повествования к тому обязывала. И уверена, что он специально не правил ни даты, ни имена (у него один и тот же персонаж мог проходить под парой-тройкой разных имен, о чем я говорила) - это нужно было, чтобы мы понимали, где есть точность, а где ее нет.
А зачем я вообще начинала бы поиск, если и без того у отца уже обозначены имена?

Цель была в том, чтобы его повесть наполнить фактами, которых он знать не мог. Сейчас возможностей стало больше, и потому теперь я знаю имена семи колен предков моего отца.

Сама же картина жизни отцом написана достоверно, так что в ней я ничего править не буду. Как не буду искать и каких-то жизненных ситуаций , поворотов судьбы в жизни предков. Открылось то, что открылось. Остальное, значит, знать не нужно.

Irina Ol написал:

[q]
А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили?
[/q]

По отчествам.

Ирина, я человек увлекающийся. В том смысле, что когда есть задача, то я прорабатывая разные пути решения, гипотетически допускаю вольности в интерпретации фактов. Это - моя манера поиска - забрасываю вперед

) и смотрю, что из этого получится. Но при этом я никогда не подгоняю ответа - все ходы мои открыты и поддаются логическому анализу, уже без эмоций

.
То есть вот сейчас мне уже Вашу логику понять сложно

. Ну как это - начать предполагать рождение Ивана у Тимофея, хотя нигде этого Ивана нет. Мне, честно скажу, нет никакого дела до дворянства российского у бывшей шляхты ВКЛ. Но тут-то логика должна ведь включиться - пролопатили дела из РГИА, практически видно, кто утвердился, кто нет. И вот есть Иван Тимофеевич утвержденный в российском даорянстве, он же - отец Андрея. Зачем еще какие-то фантазии насчет других Тимофеев?
Если найдется логичная версия, то я ее рассмотрю. Пока только один Иван Тимофеевич и один Андрей Иванович.

lipa написал:

[q]
Irina Ol написал:
[q]

А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили?
[/q]
По отчествам.
[/q]

То есть легко увязали 1834 год с 1906?
Выхожу из дискусии))

Irina Ol написал:

[q]
То есть легко увязали 1834 год с 1906?
Выхожу из дискусии))
[/q]

А зачем мне ее увязывать? Разве что для дискуссии

. Но я тоже не сторонник пустой траты сил и времени.

Не поленилась, отметила в таблице данные из дел РГИА о Пуцилло, у которых имения не в Добром. Подумала. что эта информация, действительно, может содержать пищу для размышлений

.

Получила 19 семей Пуцилло в поколении Тимофея Афанасьевича, которые жили не в Добром. Причем два других Тимофея - и Тимофей Павлович и Тимофей Яковлевич из их числа, то есть не из Доброго. И, да, преемственность видна и по спискам 1907 г. Что не удивительно - не принято было землей разбрасываться, с нею трудно расставались, тем более, с родовой.

Irina Ol написал:

[q]
К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
[/q]

Ирина, простите, но Вы, похоже, не вникали за ненадобностью в специфику "польского" вопроса в 19 веке. Никакой поп не взял бы ответственность нарушить предписания. Ко всем этим "перемещениям" шляхты из сословия дворян в однодворцы, мещане или крестьяне с промежуточным "благородный" (и так писали, пока дела рассматривала Герольдия, но это в первой половине 19 века) было пристальное внимание. Какая своя церковь 200 лет? Полагаю, что в православие большинство из шляхты только в середине 19 века вернулось.

Вот в одной этой метрике Андрея Пуцыло - аж три сословия - дворянин, крестьянин и мещанин. А все они одна и та же шляхта, а поди ж ты, поп их как-то различал.
Но я поняла - верить нельзя и архивам

).
Если все-таки отталкиваться от фактов, а не домыслов, то не считаться с фактом дворянства отца Андрея Ивановича это какой-то тупиковый путь. Зачем по нему идти? Смысл какой в этом? Собственно, все, кто ждал результатов моих поисков, уже порадовались. В начале темы я ведь поставила задачу - узнать отчество своего прадеда. Узнала - Иван Тимофеевич. И на 95-99% он сын Афанасия, то есть ветка аж до Астапа жившего в первой половине 16 века, идет. Остались вопросы у меня по некоторым персоналиям, возможно, и на них ответы будут найдены.

lipa написал:

[q]
Ирина, простите, но Вы, похоже, не вникали за ненадобностью в специфику "польского" вопроса в 19 веке. Никакой поп не взял бы ответственность нарушить предписания.
[/q]

Вникала, видела разные варианты.

Я Вам написала
Irina Ol написал:

[q]
Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.
[/q]

Что тут удивительного и крамольного?

Вы много тут путаете, где-то случайно, где-то намеренно.
Так и про братьев Тимофея и Андрея Павловичей из списка 1834 года - видите в списке выборщиков в Думу их потомков по отчествам, не прилагая выписок и ссылок.
Вижу в "Списке..." Пуцилло Андрей Данилович по Даленщине, Семен Григорьевич по Усполью. Это они "по отчеству" потомки Андрея и Тимофея Павловичей?
По Самулеву есть с отчеством Андреевичи Пуцилло. И то ведь не факт, что сыновья именно Андрея Павловича. А у Вас всё безапелляционно.
lipa написал:

[q]
И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром.
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Что тут удивительного и крамольного?

Вы много тут путаете, где-то случайно, где-то намеренно.
[/q]

Я ведь о крамоле не говорю. Я возражаю против того, что я "путаю".

Попыталась объяснить, что то, что Вы назывете путаницей - это логичный способ поиска в ситуации с большой неопределенностью. Это способ уменьшить неопределенность.

Несколько страниц назад шла речь о том, что я странным образом начала поиск не с того конца. А представьте, что я начала с "того" и первым делом получила метрику Андрея. И что? Куда бы я встраивала его? Сколько веток я должна была рассматривать и каких, если бы предварительно не выстроила древо, не узнала какие-то детали по персоналиям?
Да и задача у меня не чисто генеалогическая - мне важно что-то понять о времени, о жизни предков и условиях этой жизни сообразно специфике времени. Не "путайся" я, выстраивая разные версии, не узнала бы столько, не уменьшила бы неопределенность.
Поверьте, что я сама прекрасно знаю слабости некоторых версий, но, чтобы решить задачу, проверяю каждую, более-менее, вероятную. Это и есть поиск, как я его понимаю.

Давно я составила список Пуцилло участников Первой мировой, живших в окрестностях Мстиславля. Указала место жительства. Позже выложу карту мест, где жили Пуцилло в 19 - начале 20 в.в.

Пуцилло Яков Федорович, 1890 г.р., Малятичская волость (Доброе?)
Пуцыло Платон Федорович Доброе, пропал без вести 1914 г.
Пуцилла Леонтий Николаевич Доброе
Пуцилло Федор Николаевич Доброе
Пуцило Иван Николаевич 1904 г. Доброе
Пуцило Никифор Лукьянович Доброе
Пуцыла Максим Петрович, 1894 г. Доброе
Пуцилло Константин Григорьевич (Гаврилович), 1888 г. Доброе
Пуцилло Кузьма Петрович, 1884 г. Доброе
Пуцило Канон Филиппович, 1890 г. Доброе
Пуцыло Ефим Яковлевич 1897 г.р. Доброе
Пуцыло Андрей Иванович 1884 г. Доброе
Пуцилло Иван Иванович Доброе
Пуцило Александр Михайлович, 1888 г.
Пуцилло Семен Михайлович,
Пуцилло Иван Семенович, Мстиславский уезд, мещанин, (Пирогово?), пропал без вести 1915 г.
Пуцылло Григорий Лаврентьевич Пирогово, погиб в 1915 г.
Пуцыло Павел Лаврентьевич 1897 г. Пирогово
Путила Димитрий Семенович 1890 г., Саполов, Долговичская волость
Пуцилло Демьян Ефимович Саполов, Чериковский уезд

Список по Второй мировой:
Путило Василий Иванович, 1905 г.р., Доброе
Путило Василий Иванович, 1920 г.р., Доброе
Пуцило Иван Иванович?
Путило Николай Иванович, 1922 г.р.. Доброе
Путило Николай Иванович, 1922 г.р., кавалерист. Кричев
Путило Григорий Иванович, 1918г.р., Доброе
Путило Андрей Иванович, 1910 г.р., д. Колтово, без вести 1944 г.
Путило Алексей Иванович, 1918 г.р., Осиповичи
Пуцилло Сержант Федорович, Мстиславский район
Пуцилло Константин Федорович, 1922 г, Мстиславский район
Пуцилло Михаил Федорович, 1902 г.р., Доброе, бухгалтер, Свердл. Обл., Тавда, репресс.?
Путило Степан Федорович, 1926 г.р., Осиповичи, погиб 1944 г.
Пуцило Петр Кузьмич, 1913 г., Доброе
Путило Николай Кузьмич, 1916 г.р., Доброе
Путило Василий Андреевич, 1915 г., Пирогово, без вести 1944 г.
Пуцилло Валентина Андреевна, лейтенат медицинской службы, 1914 г.р., Доброе, приз. в Смоленске.
Путило Алексей Андреевич, 1925 г.р., Ходосовский с/с
Путило Аркадий Филиппович. 1921 г., Пирогово, без вести 1944 г.
Путило Иван Филиппович, 1915 г.р., Дудчицы
Пуцило Никодим Константинович, 1926 г.р., Доброе (отец Константин Гаврилович)
Путило Николай Константинович, 1923 г.р., Доброе, погиб 1942 г.
Пуцылло Николай Константинович, 1926 г.р., Доброе
Путило Николай Константинович, 1917 г.р., г. Могилев (внук Кузьмы Егоровича)
Пуцило Афанасий Астафьевич, 1909 г.р., Зуи, Крический район, проживал там же
Пуцило Дмитрий Остапович (Астафьевич), 1906 г.р., майор, рожд. Зуи, Кричевский район, приз. В 1924 г. Могилевским РВК, проживал в Ачинске (ссылка?), препод. Инженерного дела, доброволец, его фото, погиб в 1944 г.
Пуцылло Василий Петрович, 1918 г., рожд. Могилевская обл, призван Молотовская обл., г. Кизел (ссылка?)
Путило Владимир Петрович 1909 г.р., после войны в Мушино
Пуцылло Владимир Петрович, 1909 г.р., Доброе (ж. Пузыревская Анна Николаевна), погиб 1944 г.
Путило Иван Петрович, 1917 г.р., Доброе
Пуцилло Владимир Петрович, 1920 г.,Москва. Техник-лейтенант, научно-испыт. БЕ Полигон ГБТУ КА (танк Т34), (1920–1995) – школа № 24, инженер, кандидат технических наук.
Пуцылло Николай Петрович, 1913 г.р. , лейтенант, Доброе
Пуцилло Демьян Ефимович, 1893 г. Саполово
Путило Семен Ефимович, 1926 г.р., Доброе
Путило Иван Ефимович, 1901 г.р., Безводичи
Пуцилло Иван Адамович, 1921 г.р., погиб 1941 г. (отец Адам Яковлевич), Доброе
Пуцылло Владимир Александрович, 1926 г.р., Доброе
Пуцилло Николай Александрович, 1913 г.р.
Пуцилло Игорь Александрович, 1913 г.р., Моск. обл , танкист, (внук Клементия Павловича)
Пуцилло Евгений Александрович, 1928 г.р., Могилев
Пуцилло Тамара Александровна, 1911 г.р., ст. лейтенант медицинской службы
Путило Николай Афанасьевич, 1909 г.р., Осиповичи
Пуцилло Николай Васильевич, 1917 г., старший лейтенант, приз. В Москве, Череповец, род. В Черикове.

Пуцилло Петр Григорьевич, 1923 г, пропал без вести 1943 г., д. Зуи, Кричевский район.
Пуцилло Дмитрий Кононович. 1924 г.р., рожден в Добром, прож. В Тамбовской обл.
Пуцило Иван Лаврентьевич, 1915 г.р., Ходосовский с/с, Доброе
Путило Никифор Лукьянович, 1894 г.р., Доброе, без вести 1943 г.
Путило Иван Михайлович, 1916 г.р., Даленщина, лейтенант, флот

Путило Михаил Никифорович, 1923 г., Ходосовский с/с, (отец Никифор Михайлович)
Пуцилло Геннадий Семенович, 1926 г.р., Доброе
Пуцилло Василий Семенович, 1901 г.р.
Пуцило Юрий Сергеевич, 1905 г.р., старший батальонный комиссар, без вести 1941 г. (сын Сергея Тимофеевича)
Пуцилло Сергей Сергеевич, 1904 г.р., майор (сын Сергея Тимофеевича)
Пуцилло Лев Сергеевич, 1924 г., Пермь, погиб 1942 г. (внук Сергея Тимофеевича)
Путило Леонид Стефанович, 1927 г.р., моряк, старшина 2 статьи, Доброе
Путило Иван Тимофеевич, 1922 г.р., Осиповичи, погиб 1944 г.
Путило Михаил Яковлевич, 1917 г.р., Доброе
Пуцилло Георгий Леонидович, 1908 г.р., инженер-подполковник, (правнук Тимофея Афанасьевича), Чита
Пуцилло Владимир Максимович, 1923 г.р., приз. в Иркутской обл.

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе