⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17117

Вверх # 10 апреля 2021 21:45 10 апреля 2021 21:52

lipa написал:

[q]
Есть еще один момент - Тимофей Павлов имением владеет в Чериковском уезде.
Так в деле:
[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Это момент принципиальный - обязательно указывалось имение в Добром, если оно было, потому как именно оно - родовое и это важно было.
[/q]

Не так, потому что списки писались в уезде в 1834 году не для доказательств владения родовым имением. Поэтому зависело от записывающего, как записал - так и переписано. У Тимофея Павловича земля и наследственная, и по жене, поэтому и не выписано детально. А у его брата Андрея - конкретно, наследственная в Добром, т.к. в одном месте.

lipa написал:

[q]
И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром.
[/q]

А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили?

---
С уважением, Ирина.

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 10 апреля 2021 21:56

Irina Ol написал:

[q]
В исходных данных было много путаного.
lipa написал:
[/q]

Исходные данные это записи отца, больше у меня ничего не было. Я изначально это подчеркивала - и в именах нет у него точности, и в датах. И дискуссия тут на этот счет была

. То есть я ведь в кавычки брала и "деда Леху", и "Мишку". Было бы удивительно, если бы отец знал эти имена, он просто не мог обойтись без имен, форма повествования к тому обязывала. И уверена, что он специально не правил ни даты, ни имена (у него один и тот же персонаж мог проходить под парой-тройкой разных имен, о чем я говорила) - это нужно было, чтобы мы понимали, где есть точность, а где ее нет.
А зачем я вообще начинала бы поиск, если и без того у отца уже обозначены имена?

Цель была в том, чтобы его повесть наполнить фактами, которых он знать не мог. Сейчас возможностей стало больше, и потому теперь я знаю имена семи колен предков моего отца.

Сама же картина жизни отцом написана достоверно, так что в ней я ничего править не буду. Как не буду искать и каких-то жизненных ситуаций , поворотов судьбы в жизни предков. Открылось то, что открылось. Остальное, значит, знать не нужно.

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 10 апреля 2021 22:08

Irina Ol написал:

[q]
А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили?
[/q]

По отчествам.

Ирина, я человек увлекающийся. В том смысле, что когда есть задача, то я прорабатывая разные пути решения, гипотетически допускаю вольности в интерпретации фактов. Это - моя манера поиска - забрасываю вперед

) и смотрю, что из этого получится. Но при этом я никогда не подгоняю ответа - все ходы мои открыты и поддаются логическому анализу, уже без эмоций

.
То есть вот сейчас мне уже Вашу логику понять сложно

. Ну как это - начать предполагать рождение Ивана у Тимофея, хотя нигде этого Ивана нет. Мне, честно скажу, нет никакого дела до дворянства российского у бывшей шляхты ВКЛ. Но тут-то логика должна ведь включиться - пролопатили дела из РГИА, практически видно, кто утвердился, кто нет. И вот есть Иван Тимофеевич утвержденный в российском даорянстве, он же - отец Андрея. Зачем еще какие-то фантазии насчет других Тимофеев?
Если найдется логичная версия, то я ее рассмотрю. Пока только один Иван Тимофеевич и один Андрей Иванович.

Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4655 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17117	Вверх # 10 апреля 2021 22:15 lipa написал: [q] Irina Ol написал: [q] А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили? [/q] По отчествам. [/q] То есть легко увязали 1834 год с 1906? Выхожу из дискусии)) --- С уважением, Ирина.

lipa Сообщений: 1769 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 670	Вверх # 10 апреля 2021 22:35 Irina Ol написал: [q] То есть легко увязали 1834 год с 1906? Выхожу из дискусии)) [/q] А зачем мне ее увязывать? Разве что для дискуссии. Но я тоже не сторонник пустой траты сил и времени.

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 10 апреля 2021 23:41 10 апреля 2021 23:41

Не поленилась, отметила в таблице данные из дел РГИА о Пуцилло, у которых имения не в Добром. Подумала. что эта информация, действительно, может содержать пищу для размышлений

.

Получила 19 семей Пуцилло в поколении Тимофея Афанасьевича, которые жили не в Добром. Причем два других Тимофея - и Тимофей Павлович и Тимофей Яковлевич из их числа, то есть не из Доброго. И, да, преемственность видна и по спискам 1907 г. Что не удивительно - не принято было землей разбрасываться, с нею трудно расставались, тем более, с родовой.

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 11 апреля 2021 1:26 11 апреля 2021 1:46

Irina Ol написал:

[q]
К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
[/q]

Ирина, простите, но Вы, похоже, не вникали за ненадобностью в специфику "польского" вопроса в 19 веке. Никакой поп не взял бы ответственность нарушить предписания. Ко всем этим "перемещениям" шляхты из сословия дворян в однодворцы, мещане или крестьяне с промежуточным "благородный" (и так писали, пока дела рассматривала Герольдия, но это в первой половине 19 века) было пристальное внимание. Какая своя церковь 200 лет? Полагаю, что в православие большинство из шляхты только в середине 19 века вернулось.

Вот в одной этой метрике Андрея Пуцыло - аж три сословия - дворянин, крестьянин и мещанин. А все они одна и та же шляхта, а поди ж ты, поп их как-то различал.
Но я поняла - верить нельзя и архивам

).
Если все-таки отталкиваться от фактов, а не домыслов, то не считаться с фактом дворянства отца Андрея Ивановича это какой-то тупиковый путь. Зачем по нему идти? Смысл какой в этом? Собственно, все, кто ждал результатов моих поисков, уже порадовались. В начале темы я ведь поставила задачу - узнать отчество своего прадеда. Узнала - Иван Тимофеевич. И на 95-99% он сын Афанасия, то есть ветка аж до Астапа жившего в первой половине 16 века, идет. Остались вопросы у меня по некоторым персоналиям, возможно, и на них ответы будут найдены.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17117

Вверх # 11 апреля 2021 2:36 11 апреля 2021 8:46

lipa написал:

[q]
Ирина, простите, но Вы, похоже, не вникали за ненадобностью в специфику "польского" вопроса в 19 веке. Никакой поп не взял бы ответственность нарушить предписания.
[/q]

Вникала, видела разные варианты.

Я Вам написала
Irina Ol написал:

[q]
Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.
[/q]

Что тут удивительного и крамольного?

Вы много тут путаете, где-то случайно, где-то намеренно.
Так и про братьев Тимофея и Андрея Павловичей из списка 1834 года - видите в списке выборщиков в Думу их потомков по отчествам, не прилагая выписок и ссылок.
Вижу в "Списке..." Пуцилло Андрей Данилович по Даленщине, Семен Григорьевич по Усполью. Это они "по отчеству" потомки Андрея и Тимофея Павловичей?
По Самулеву есть с отчеством Андреевичи Пуцилло. И то ведь не факт, что сыновья именно Андрея Павловича. А у Вас всё безапелляционно.
lipa написал:

[q]
И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром.
[/q]

---
С уважением, Ирина.

Лайк (1)

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 11 апреля 2021 10:16

Irina Ol написал:

[q]
Что тут удивительного и крамольного?

Вы много тут путаете, где-то случайно, где-то намеренно.
[/q]

Я ведь о крамоле не говорю. Я возражаю против того, что я "путаю".

Попыталась объяснить, что то, что Вы назывете путаницей - это логичный способ поиска в ситуации с большой неопределенностью. Это способ уменьшить неопределенность.

Несколько страниц назад шла речь о том, что я странным образом начала поиск не с того конца. А представьте, что я начала с "того" и первым делом получила метрику Андрея. И что? Куда бы я встраивала его? Сколько веток я должна была рассматривать и каких, если бы предварительно не выстроила древо, не узнала какие-то детали по персоналиям?
Да и задача у меня не чисто генеалогическая - мне важно что-то понять о времени, о жизни предков и условиях этой жизни сообразно специфике времени. Не "путайся" я, выстраивая разные версии, не узнала бы столько, не уменьшила бы неопределенность.
Поверьте, что я сама прекрасно знаю слабости некоторых версий, но, чтобы решить задачу, проверяю каждую, более-менее, вероятную. Это и есть поиск, как я его понимаю.

lipa

Сообщений: 1769
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 11 апреля 2021 12:53 12 апреля 2021 19:00

Давно я составила список Пуцилло участников Первой мировой, живших в окрестностях Мстиславля. Указала место жительства. Позже выложу карту мест, где жили Пуцилло в 19 - начале 20 в.в.

Пуцилло Яков Федорович, 1890 г.р., Малятичская волость (Доброе?)
Пуцыло Платон Федорович Доброе, пропал без вести 1914 г.
Пуцилла Леонтий Николаевич Доброе
Пуцилло Федор Николаевич Доброе
Пуцило Иван Николаевич 1904 г. Доброе
Пуцило Никифор Лукьянович Доброе
Пуцыла Максим Петрович, 1894 г. Доброе
Пуцилло Константин Григорьевич (Гаврилович), 1888 г. Доброе
Пуцилло Кузьма Петрович, 1884 г. Доброе
Пуцило Канон Филиппович, 1890 г. Доброе
Пуцыло Ефим Яковлевич 1897 г.р. Доброе
Пуцыло Андрей Иванович 1884 г. Доброе
Пуцилло Иван Иванович Доброе
Пуцило Александр Михайлович, 1888 г.
Пуцилло Семен Михайлович,
Пуцилло Иван Семенович, Мстиславский уезд, мещанин, (Пирогово?), пропал без вести 1915 г.
Пуцылло Григорий Лаврентьевич Пирогово, погиб в 1915 г.
Пуцыло Павел Лаврентьевич 1897 г. Пирогово
Путила Димитрий Семенович 1890 г., Саполов, Долговичская волость
Пуцилло Демьян Ефимович Саполов, Чериковский уезд

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям