⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш

Вниз ⇊

Пуцыло Андрей Иванович

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 667

Наверх ## 10 апреля 2021 16:47 10 апреля 2021 16:58

На 1836 год все братья пра...прадеда Тимофея Афанасьевича ведут хозяйство сообща (совпадает с тем, как видел это мой отец):

[q]
Павел Афанасьев сын Пуцила 1789 г.р., 44 лет, жена его Анна из фамилии Зеньковичей 34 лет, имеет сыновей Ивана 3½ лет, Лаврина 1 года, дочерей Ефросинью 13 и Марью 8 лет,
братья его (Павла):
Михайла Афанасьев 1793 г.р., 40 лет холост,
Юрий Афанасьев 1798 г.р., 35 лет женат на Елене ур. Волковой 27 лет, у них дети сын Кузьма 2½ и дочь Петронеля 4½,
Тимофей Афанасьев 1806 г.р., 27 лет, холост
и Устин Афанасьев 1808 г.р, 25 лет холост,
все они имеют нераздельно наследственную и благоприобретенную землю Чериковскаго уезда в селе Добром, из них Павел, Юрий и Тимофей чинов не имеют, а Михайла и Юстин состоят в статской службе.
[/q]

Михаил и самый младший Юстин - на статской службе в Смоленской губернии.
По версии отца в Смоленске учился не только Андрей Иванович, но и его отец Иван. Проверить не могу - нет за нужные годы сведений в Смоленском архиве.

Однако, это похоже на правду, так как по делам РГИА видно, что только две ветки Пуцилло и служили в Смоленске, и детей туда учиться отправляли. Это ветка пра...прадеда Афанасия и его троюродного брата по отцу и двоюродного по матери Ивана, отца подп. Онуфрия и статского советника Иосифа. Точно известно об учебе в смоленском уездном училище сыновей Юрия - Кузьмы и Федора, а также сына Иосифа - Ивана (Смоленская гимназия). Дед (Андрей), по рассказам учился в Смоленском Александровском ремесленном училище.

Первым, судя по имеющимся данным, в Смоленск отправился на службу Иосиф Иванович (начинал в Чериковском уезде, был переведен). Там (не знаю какими судьбами), оказался вхож в дом Пестелей, женился на Анне Реннер, внебрачной дочери среднего их сына Владимира и его кузины.

Затем - Михаил Афанасьевич, который, судя по всему, женат не был и своих детей не имел.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17106

Наверх ## 10 апреля 2021 17:11 10 апреля 2021 17:12

lipa, скажите, пожалуйста, за какие годы просмотрены Метрические книги церкви с.Доброго? Как написано в ответе НИАБа? (Кроме записи за 1884 год? https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3743699.htm#pp3743699 )

---
С уважением, Ирина.

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 667

Наверх ## 10 апреля 2021 17:21 10 апреля 2021 17:53

Irina Ol написал:

[q]
за какие годы просмотрены Метрические книги церкви с.Доброго? Как написано в ответе НИАБа?
[/q]

Я в запросе на услуги обозначила период 1888 г.-1894 г.
Соответственно, если они нашли запись 1884 года, то смотрели бОльший диапазон.
Значит, смотрели эти два дела:
В этом не нашли, хотя диапазон я этот указала :2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896
Посмотрели еще и этот, и тут нашли:
2301 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887. В ответе указано в качестве основания справки это дело.
В предварительном ответе на запрос предполагалось, что может и не оказаться нужной записи.
Сейчас вот смотрю - у отца дата рождения Андрея то 1886 г, то исправлена на 1892 г, то 1896. Дочь родилась в 1912. Уже успел отделиться (все Пуцило жили в Добром, Андрей при хуторизации построил дом в 7 км от Доброго, болота торфяные частично осушил, частично использовал торф) и построить дом, ну не в 20 же лет.

lipa Сообщений: 1765 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 667	Наверх ## 10 апреля 2021 17:47 Подумала, что Андрей 1884 г.р., октября месяца мог попасть на русско-японскую войну. Однако, ему на момент мобилизации не было 21 года.

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 667

Наверх ## 10 апреля 2021 18:27 14 сентября 2025 15:55

Irina Ol написал:

[q]
lipa, скажите, пожалуйста
[/q]

Ирина, отвечаю на этот Ваш вопрос:

[q]
Заказывали ли Вы записи о крещении только Андрея Ивановича или всех Андреев
[/q]

Нет, всех Андреев я не просила искать, потому что отчество его не вызывает никаких сомнений. Оно указано во всех документах детей его, да и старшие дети на момент его высылки уже были 18 лет, то есть знали имя-отчество и отца, и матери. Кроме того, оно указано в списках раненых, а он был ранен зимою 1914 г. и списан "подчистую", так как шрапнелью пальцы отрезало на одной руке. Ну и опять-таки в списках с. Доброго есть Андрей Иванович (единственный Андрей, кстати, как и вообще в древе этих годов). Причем, в списке он указан рядом с Сакович Христиной и Михневичами, то есть дома обходили по порядку, похоже.

Сакович Анна - двоюродная сестра Андрея, то есть кто-то из братьев-сестер Ивана Пуцилло был женат (замужем) на Сакович. Или мать Андрея Ивановича - из Саковичей!

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 667

Наверх ## 10 апреля 2021 19:33 10 апреля 2021 19:40

Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше. Ну, кроме штабс-капитана Тимофея Яковлевича. Но как-то он не очень вписывается, учитывая его службу военную. Нет у него привязок к Доброму, начиная с момента начала службы. И у отца нет вообще ничего об офицерских чинах деда или прадеда, а такой факт наверняка был бы известен в семье. Отец упоминает только одного офицера - дядьку его деда, то есть дядьку Ивана Тимофеевича. На роль дядьки подходит родной дядя по матери - Онуфрий Иванович, подполковник, умерший в 1858 году. Я искала офицеров Пуцилло потому, что не знаю пока, в какую ветку встроить Тихона Федоровича и Михаила Петровича (Федоровича). Да и Михайловичи, похоже не все братья,то есть вот этот пробел пока не заполнен.
Если учесть еще и родство по женской линии и то, что многие Пуцилло жили в одной околице, то, конечно, семейные рассказы о военных походах, ранах и наградах - одни на всех были....

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17106

Наверх ## 10 апреля 2021 20:07

lipa написал:

[q]
Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше.
[/q]

Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.
Из посемейных списков 1834 года:

[q]
Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.

---
С уважением, Ирина.

lipa

Сообщений: 1765
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 667

Наверх ## 10 апреля 2021 21:00 10 апреля 2021 21:34

Irina Ol написал:

[q]
Из посемейных списков 1834 года:
[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.
[/q]

Теоретически, могла родить и могла назвать Иваном. Но кажется ветка эта не утвердилась в дворянстве, по крайней мере на уровне герольдии. А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск. Если бы речь шла о периоде до 1863 г., то, да, там еще могли записать дворянином, пока дела рассматривались, но в 80х уже строго с этим было. В общем, я оставляю небольшую вероятность ошибки при выстраивании своей ветки. Сделаю эту оговорку в тексте

.
Есть еще один момент - Тимофей Павлов имением владеет в Чериковском уезде.
Так в деле:

[q]
Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Это момент принципиальный - обязательно указывалось имение в Добром, если оно было, потому как именно оно - родовое и это важно было.
И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром. Соответственно, вписки 1926 года у меня только по Доброму, а в том же Самулеве и пр., вероятно, и Тимофеевичи есть. Во всяком случае, много Пуцилло из этих деревень мне попадались в базах участников 1ой и 2ой мировых войн.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17106

Наверх ## 10 апреля 2021 21:34

lipa написал:

[q]
А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.
[/q]

К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию.
Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства.
Ведь могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные.
И пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой.

Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.

В исходных данных было много путаного.
lipa написал:

[q]
Я как-то пропускала в записках отца некоторые сведения. Вот эти, например, где речь идет о 1904 г.:
[q]
"...Из пяти сынов только трое встречались в родительской хате за батькиным столом. Один, Лёшка, с японцем воюет. Мишка... тот давно служит. Как отвез его в Питер дедов дядька, служивший в гвардии Его Императорского Величества драгунском полку и определил, как дворянина, в военную школу, так только раз приехал порадовать отца с матерью...".
[/q]
Дед - это дед Андрея Ивановича. У которого, получается, было 5 сыновей, один из которых Иван - отец моего деда Андрея. И Михаил.
[/q]

Поэтому некие нестыковки удивляют...

Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно.

---
С уважением, Ирина.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4655
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17106

Наверх ## 10 апреля 2021 21:45 10 апреля 2021 21:52

lipa написал:

[q]
Есть еще один момент - Тимофей Павлов имением владеет в Чериковском уезде.
Так в деле:
[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Это момент принципиальный - обязательно указывалось имение в Добром, если оно было, потому как именно оно - родовое и это важно было.
[/q]

Не так, потому что списки писались в уезде в 1834 году не для доказательств владения родовым имением. Поэтому зависело от записывающего, как записал - так и переписано. У Тимофея Павловича земля и наследственная, и по жене, поэтому и не выписано детально. А у его брата Андрея - конкретно, наследственная в Добром, т.к. в одном месте.

lipa написал:

[q]
И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром.
[/q]

А как Вы эту ветку на 1906-07 гг. определили?

---
С уважением, Ирина.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » П » Пу - Пш » Пуцыло Андрей Иванович [тема №77346]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям