Пуцыло Андрей Иванович
Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 11:44 10 апреля 2021 12:11 Итак, Иван Тимофеевич, если верить справке Могилевского ДДС, 1844 г.р., а Тимофей Афансьевич 1806 г.р.
Вот все дети Тимофея, видимо, на 1855 г. Возраст Ивана не соответствует метрике - ему должно быть 11 лет:
Тимофей Афанасьев сын Пуцило, 48.
Его 2 жена Агафья Авразьева Валюженич, 36.
От 1 жены Иван, 12, (1844 г.)
Малафей, 8. (1848 г.)
Розалия, 16. (1839 г.)
Ядвига 14. (1841 г.)
От 2 жены Филип, 5, (1850 г.)
Григорий, 3, (1852 г.)
Павел, 1/2.(1854 г.)
На 1930 г. Ивану Тимофеевичу - 86 лет. То есть факт его высылки представляется маловероятным. Нет его и в списках с. Доброго в 1926 г. Как нет и вообще ни одного Пуцилло с отчеством Тимофеевич. И это в общем-то объясняет то, что старшая сестра отца ок. 1912 г.р. не знала отчества своего деда - она его уже в живых могла не застать.
Соответственно, когда мой отец пытался нарисовать картинку начала 20 века, он исходил из того, что брак это возраст около 23 лет для мужчин. То есть тогда его дед 60 х годов рождения, а прадед - 40-х... В реальности же, как видно из древа Пуцилло, в брак они вступали довольно поздно, уже за 30 лет. Тимофей родил первого ребенка в 33 года, а Ивана - в 38 лет.
Иван родил Андрея уже в возрасте 40 лет. Отсюда, "дед Леха" никак не мог быть прадедом - это либо дед Иван, либо кто-то из его младших братьев. В любом случае, для моего отца этот дед был очень значим - единственный мужчина из Пуцилло, который принял в нем участие и рассказал ему про семейные легенды.
У Ивана Тимофеевича были еще сыновья и дочь. То есть Леон Иванович, Иван Иванович и Николай Иванович из списка 1926 г. могли быть братьями Андрея Ивановича. При этом только Андрей и Иван Ивановичи воевали в Первую мировую, соответственно, остальные, надо полагать, старше. То есть Леон Иванович мог быть около 1870 г.р. и тоже вполне мог быть "дедом Лехой"... Но это уже не столь важно.... | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 16:47 10 апреля 2021 16:58 На 1836 год все братья пра...прадеда Тимофея Афанасьевича ведут хозяйство сообща (совпадает с тем, как видел это мой отец): [q] Павел Афанасьев сын Пуцила 1789 г.р., 44 лет, жена его Анна из фамилии Зеньковичей 34 лет, имеет сыновей Ивана 3½ лет, Лаврина 1 года, дочерей Ефросинью 13 и Марью 8 лет,
братья его (Павла):
Михайла Афанасьев 1793 г.р., 40 лет холост,
Юрий Афанасьев 1798 г.р., 35 лет женат на Елене ур. Волковой 27 лет, у них дети сын Кузьма 2½ и дочь Петронеля 4½,
Тимофей Афанасьев 1806 г.р., 27 лет, холост
и Устин Афанасьев 1808 г.р, 25 лет холост,
все они имеют нераздельно наследственную и благоприобретенную землю Чериковскаго уезда в селе Добром, из них Павел, Юрий и Тимофей чинов не имеют, а Михайла и Юстин состоят в статской службе.[/q]
Михаил и самый младший Юстин - на статской службе в Смоленской губернии. По версии отца в Смоленске учился не только Андрей Иванович, но и его отец Иван. Проверить не могу - нет за нужные годы сведений в Смоленском архиве. Однако, это похоже на правду, так как по делам РГИА видно, что только две ветки Пуцилло и служили в Смоленске, и детей туда учиться отправляли. Это ветка пра...прадеда Афанасия и его троюродного брата по отцу и двоюродного по матери Ивана, отца подп. Онуфрия и статского советника Иосифа. Точно известно об учебе в смоленском уездном училище сыновей Юрия - Кузьмы и Федора, а также сына Иосифа - Ивана (Смоленская гимназия). Дед (Андрей), по рассказам учился в Смоленском Александровском ремесленном училище. Первым, судя по имеющимся данным, в Смоленск отправился на службу Иосиф Иванович (начинал в Чериковском уезде, был переведен). Там (не знаю какими судьбами), оказался вхож в дом Пестелей, женился на Анне Реннер, внебрачной дочери среднего их сына Владимира и его кузины. Затем - Михаил Афанасьевич, который, судя по всему, женат не был и своих детей не имел. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4460 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15809 | Наверх ##
10 апреля 2021 17:11 10 апреля 2021 17:12 ---
С уважением, Ирина. | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 17:21 10 апреля 2021 17:53 Irina Ol написал: [q] за какие годы просмотрены Метрические книги церкви с.Доброго? Как написано в ответе НИАБа?[/q]
Я в запросе на услуги обозначила период 1888 г.-1894 г. Соответственно, если они нашли запись 1884 года, то смотрели бОльший диапазон. Значит, смотрели эти два дела: В этом не нашли, хотя диапазон я этот указала : 2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896Посмотрели еще и этот, и тут нашли: 2301 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887. В ответе указано в качестве основания справки это дело. В предварительном ответе на запрос предполагалось, что может и не оказаться нужной записи. Сейчас вот смотрю - у отца дата рождения Андрея то 1886 г, то исправлена на 1892 г, то 1896. Дочь родилась в 1912. Уже успел отделиться (все Пуцило жили в Добром, Андрей при хуторизации построил дом в 7 км от Доброго, болота торфяные частично осушил, частично использовал торф) и построить дом, ну не в 20 же лет. | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 17:47 Подумала, что Андрей 1884 г.р., октября месяца мог попасть на русско-японскую войну. Однако, ему на момент мобилизации не было 21 года. | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 18:27 10 апреля 2021 18:33 Irina Ol написал: [q] lipa, скажите, пожалуйста[/q]
Ирина, отвечаю на этот Ваш вопрос: [q] Заказывали ли Вы записи о крещении только Андрея Ивановича или всех Андреев[/q]
Нет, всех Андреев я не просила искать, потому что отчество его не вызывает никаких сомнений. Оно указано во всех документах детей его, да и старшие дети на момент его высылки уже были 18 лет, то есть знали имя-отчество и отца, и матери. Кроме того, оно указано в списках раненых, а он был ранен зимою 1914 г. и списан "подчистую", так как шрапнелью пальцы отрезало на одной руке. Ну и опять-таки в списках с. Доброго есть Андрей Иванович (единственный Андрей, кстати, как и вообще в древе этих годов). Причем, в списке он указан рядом с Сакович Христиной и Михневичами, то есть дома обходили по порядку, похоже. Сакович Анна - двоюродная сестра Андрея, то есть кто-то из братьев-сестер Ивана Пуцилло был женат (замужем) на Сакович. | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 19:33 10 апреля 2021 19:40 Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше. Ну, кроме штабс-капитана Тимофея Яковлевича. Но как-то он не очень вписывается, учитывая его службу военную. Нет у него привязок к Доброму, начиная с момента начала службы. И у отца нет вообще ничего об офицерских чинах деда или прадеда, а такой факт наверняка был бы известен в семье. Отец упоминает только одного офицера - дядьку его деда, то есть дядьку Ивана Тимофеевича. На роль дядьки подходит родной дядя по матери - Онуфрий Иванович, подполковник, умерший в 1858 году. Я искала офицеров Пуцилло потому, что не знаю пока, в какую ветку встроить Тихона Федоровича и Михаила Петровича (Федоровича). Да и Михайловичи, похоже не все братья,то есть вот этот пробел пока не заполнен.
Если учесть еще и родство по женской линии и то, что многие Пуцилло жили в одной околице, то, конечно, семейные рассказы о военных походах, ранах и наградах - одни на всех были....
| | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4460 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15809 | Наверх ##
10 апреля 2021 20:07 lipa написал: [q] Тимофеев тоже подходящих по возрасту нет больше. [/q]
Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей. Из посемейных списков 1834 года: [q] Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был. [/q]
Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года. ---
С уважением, Ирина. | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
10 апреля 2021 21:00 10 апреля 2021 21:34 Irina Ol написал: [q] Из посемейных списков 1834 года:
[q]
Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]
Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.[/q]
Теоретически, могла родить и могла назвать Иваном. Но кажется ветка эта не утвердилась в дворянстве, по крайней мере на уровне герольдии. А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск. Если бы речь шла о периоде до 1863 г., то, да, там еще могли записать дворянином, пока дела рассматривались, но в 80х уже строго с этим было. В общем, я оставляю небольшую вероятность ошибки при выстраивании своей ветки. Сделаю эту оговорку в тексте  . Есть еще один момент - Тимофей Павлов имением владеет в Чериковском уезде. Так в деле: [q] Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.[/q]
Это момент принципиальный - обязательно указывалось имение в Добром, если оно было, потому как именно оно - родовое и это важно было. И если посмотреть списки по выборам в Думу, то эта ветка жила в Самулево, Даленщине и Усполье, не в Добром. Соответственно, вписки 1926 года у меня только по Доброму, а в том же Самулеве и пр., вероятно, и Тимофеевичи есть. Во всяком случае, много Пуцилло из этих деревень мне попадались в базах участников 1ой и 2ой мировых войн. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4460 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15809 | Наверх ##
10 апреля 2021 21:34 lipa написал: [q] А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.[/q]
К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии. Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом). Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию. Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства. Ведь могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные. И пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой. Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны. В исходных данных было много путаного. lipa написал: [q] Я как-то пропускала в записках отца некоторые сведения. Вот эти, например, где речь идет о 1904 г.:
[q] "...Из пяти сынов только трое встречались в родительской хате за батькиным столом. Один, Лёшка, с японцем воюет. Мишка... тот давно служит. Как отвез его в Питер дедов дядька, служивший в гвардии Его Императорского Величества драгунском полку и определил, как дворянина, в военную школу, так только раз приехал порадовать отца с матерью...".
[/q]
Дед - это дед Андрея Ивановича. У которого, получается, было 5 сыновей, один из которых Иван - отец моего деда Андрея. И Михаил.[/q]
Поэтому некие нестыковки удивляют... Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
