Потоцкие

Нужно помнить, что существовало достаточное количество родов пользовавшихся разными титулами, без всякого на то права, даже в официальных документах.

У Потоцких была, можно сказать, мания называть себя графами, без всяких на то оснований. Притом, таковыми назывались Потоцкие разного происхождения и разных гербов.

Из настоящих графов (разных времен пожалований и подтверждений) в мужском поколении все угасли, самый последний в 1949-м.

За исключением одной линии, получившей право пользоваться графским титулом в 1903, владели ординацией Теплик. Живут в Польше.

Существуют также ветви, которые законно пользовались титулами в Царстве Польском, до унификации правил с Российской Империей, в последстии не подтвердив свои права на титул. Т.е. во второй пол. 19 ст. их титулы для потомков уже ни имели законной силы.

OXA написал:

[q]

Не стоит забывать про Потоцких гербов Любич и Шелига. Они подтверждали титул. есть документы. Что до Потоцких Пилявитов, то не стоит забывать про линию Юзефа Потоцкого (антонинско-шепетовская линия), который в конце 19 века получил право пользоваться графским титулом. Линия не угасла.

Что до Потоцких герба Любич, то они тоже живут в Польше.

Смею не согласиться с "манией" Потоцких именовать себя графьями. При их положении в обществе, богатстве они получали (подтверждая) эти права и титулы.

[/q]

Потоцкие гербов "Шелига" и "Любич" никогда офиального подтверждения прав пользования титулами не получали.

Если бы Потоцкие традиционно жили в Великом Княжестве Литовском, то можно было бы аппелировать на права "феодальных графств", однако, они жили в Короне, а в Польском Королевстве их титулы ничего не значили (да и большинство этих титулов приходится на времена после Разделов Речи Посполитой, т.е. требовалось подтверждение/разрешение/пожалование от новых монархов).

По Антонинской линии в литературе встречается упоминание, что они как-будто получили в 1890 году подтверждение права пользования титулом. Только не понятно, почему об этом нет упоминаний в "Сенатских ведомостях". Вы можете привести ссылки на указ, разрешающий им пользоваться титулом?

Положение в обществе имеет весьма опосредованое отношение к тутулам. Когда испанский король признает г-ну Дурасову титул принца Анжуйского герцога Дураццо — тогда он таковым и станет.

OXA написал:

[q]

В 1891 р. Потоцькі-Фох з Турбійовки отримали графський титул та вписані в родовідні книги Київської губернії

[/q]

Приведите, пожалуйста, дату и номер указа Правительствующего Сената по Департаменту Герольдии, или дату Именного указа, или ссылку на публикацию указа в "Сенатских ведомостях", с указанием пожалования графского титула или разрешения пользоваться этим Потоцким графским титулом. Если "Сенатские ведомости" за этот год есть в Минске, я посмотрю, есть ли там сведения об этом титуле.

У меня есть копия указа Правительствующему Сенату от 3 сентября 1890 года (№ 578, 551 от 10 сентября 1890 года).


"Австрийского выходца в звании двора Нашего Камера Юнкера Графа Иосифа-Николая-Казимира-Марианна-Альфреда-Якова Потоцкого, принявшего русское подданство Всемилостивейше возвести в наследственное Дворянское достоинство Российской Империи".

OXA написал:

[q]

У меня есть копия указа Правительствующему Сенату от 3 сентября 1890 года (№ 578, 551 от 10 сентября 1890 года).


"Австрийского выходца в звании двора Нашего Камера Юнкера Графа Иосифа-Николая-Казимира-Марианна-Альфреда-Якова Потоцкого, принявшего русское подданство Всемилостивейше возвести в наследственное Дворянское достоинство Российской Империи".

[/q]

Ситуация такова, что ему признали дворянство в Российской Империи, а признания графского титула в Российской Империи он не получил.

Спасибо за информацию.