Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поздняковы

с. Бересток Чемлыжского стана Севского уезда Орловской губернии.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
В этом посту напишу о некоторой проблеме, возникшей в свое время в ходе изучения родословной Поздняковых.

Исходные данные:
Прадед, Василий Родионович Поздняков, родился в 1894 г. (сведения взяты из списка военнообязанных 1922 г., см. в приложении). Источник: ГАБО. Ф. 54. Оп. 1. Д. 159

Данные по году рождения его отца, Родиона Ивановича, взяты из переписи недоимщиков:

159 (номер двора) ПоздняковРодион Ив65
С. Василий28
Нев марфа26

Источник:
ГАБО ф.332 оп 1 д118Список граждан села Берестка недоимщиков по трудгужналогу1го и 2го ревизионного периодов


Дело в том, что из-за практически полного отсутствия документов по Берестку, как и по большинству других селений Севского уезда Орловской губернии с 1850 (более удачливо с 1858) по 1922 гг., линию Родиона Ивановича мне не удалось уверенно привязать к какой-либо семье в 9-й ревизии. Не работает даже "логика соседних дворов" (то есть, я пытался сравнить имена и отчества Поздняковых в соседних (или более-менее соседних) дворах со двором Родиона Ивановича. Поэтому в свое время я решил выявить общего предка у всех Поздняковых, представленных в ревизии 1850 г.

Приведу запись из своих старых заметок, написанных лет восемь назад:


Открываем 9-ю ревизию (1850 год), видим аж трех Иванов: Ивана Петровича (13 лет), Ивана Савельевича (47 лет) и Ивана Ивановича 16 лет. Теоретически, отцом Родиона мог быть любой из этих Иванов (да, и приплюсуем сюда еще 8-10 лет).
Разберемся с родственными связями этих Иванов Поздняковых.
Все эти Поздняковы имеют общего прямого предка - Савелия Михайлова (Михайловича).


Открываем 3-ю ревизию (1763 год):
Казьма (Кузьма, Козьма) Алексеев - умер в 1747. Есть пометка, что в 1745 году ему было 95(!) лет
У него сын Михайла (1695-1752). По ВТОРОЙ ревизии ему было 50 лет.
У Михайлы сын Савелий - 35 лет (р. 1728 году)

Открываем вторую ревизию (1745 год) - все то же самое, без изменений:
Казьма Алексеев - 95 лет
Сын Михайла - 50 лет
У Михайлы сын Савелей - 17 лет

В первой ревизии (1722):
Казьме Алексееву - 60 лет - значит, все-таки возраст Поздняковы умышленно прибавили. И родился он не в 1650, а в 1665 - и то приблизительно. Кстати, возраст прибавляли или уменьшали не только целенаправленно, но и просто не знали
Михайле - 25
Живут отдельным (своим, собственным) двором ("во дворе").

Ландратская книга 1718 года:
Казьме Алексееву - 50
Сыну Михайле - 20 лет
В этой же книге есть сведения и об отце Казьмы - Алексее Сергееве (имел домовую баню, с которой платил оброк 5 алтын).Брат Козьмы, Никита, был драгуном.

Переписная книга 1704 года:
Алексей Сергеев, у него дети... Козьма... 30 лет (есть тут и тот же Никита (тоже 30 лет) - см. выше)
У Козьмы сын Михайла 4 лет

И так, Козьма родился где-то в 1670-х гг, его отец, Алексей - примерно в 1650-х, дед - Сергей - в 1630-х (все условно).

Получается, что первый известный предок Поздняковых из Берестка - Алексей...


Теоретически, отцом Родиона мог быть Иван Иванович Поздняков из двора, о котором я писал в предыдущем посте.

В 17 веке предки Поздняковых служили в комарицких драгунах и солдатах, и там тоже достаточно интересные истории. Но о них я напишу позже.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2021-07-29 в 20.08.16.png
Лайк (1)
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
Оказывается, что прадед, Василий Родионович Поздняков, после ранения летом 1916 г. (Брусиловский прорыв) в следующем 1917 г. продолжил службу как фельдфебель (см. карточку). Уже в 132-м запасном пехотном полку. На сайте gwar.mil.ru неправильно прочли букву "ф" в его карточке, поэтому в профиле Василия указано, что он рядовой.

Я долго ломал голову: почему и за что его разжаловали, пока знающие люди не подсказали, что это Ф а не Р)))

На 31 мая заказал дела фонда 132-го запасного пехотного полка в РГВИА, может найду что интересное)))

Прикрепленный файл: Screenshot_2022-05-25-12-46-45-304_com.android.chrome.jpg
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1150
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1303
вообще не видно, что фельдфебель написано
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
Смысла понижать в звании не было
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413

zea78 написал:
[q]
вообще не видно, что фельдфебель написано
[/q]


https://forum.vgd.ru/post/316/82850/p4175885.htm#pp4175885
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
Сегодня поиск по документам РГВИА увенчался успехом, но на некоторые вопросы пока ответа нет))

https://forum.vgd.ru/post/316/82850/p4188107.htm#pp4188107
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
Ещё кое-что о службе Василия Позднякова в ПМВ: https://forum.vgd.ru/post/316/82850/p4194933.htm#pp4194933
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 751
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 413
Некоторые новости по игрекДНК субклада I-Y20842, к которому относится род Василия Родионовича Позднякова:

https://forum.molgen.org/index...#msg554770
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈