Норт (North)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поиск веду по роду НОРТ
АНКЕТА

[q]
Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:
1. Крайний известный предок (ФИО и любые доступные сведения о нем)
2. Хочу исследовать отцовскую/материнскую линию, найти братьев или сестер и т.д.
3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков
4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)
5. Сословие
6. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание,
служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. д.)
[/q]

Черновая "Поколенная роспись" такая
(требуется уточнение )

Первое поколение
1. Пра-прадед - Норт Самуэль (1895-33=1862 г.)
Второе поколение
1.1. Прадедушка - Норт Ричард Самуилович
Жена №1 Прабабушка - Минни (уменьшительное от имени Вильгельмина), (брак в 1904 г.) (родом из Аштон-андер-Лайн (англ. Ashton-under-Lyne))
Жена №2
Третье поколение
1.1.1. сын (от жены №1) - умер в возрасте 2 года, захоронен на Смоленском кладбище С.- Петербурга.
1.1.2. Бабушка дочь (от жены №1) 1914 года рождения (Санкт-Петербург)
1.1.3. Сын (от жены №2) - Норт Владимир Ричардович (погиб при освободении Катовице)
жена - Норт Любовь Андреевна
1.1.4. Сын (от жены №2) Норт Самуил Ричардович
жена - Норт Любовь Андреевна
Четвертое поколение
1.1.2.1. Дочь (мама Йена) - (внучка Минни)
1.1.4.1. Внук - Норт Ричард Самуйлович
жена №1 - Норт (урожденная Удалова) Мария Афанасьевна (брак в 1918 заключен по МК - ЦГА СПб) - умерла в 1924 в возрасте 27 лет -( ЦГА СПб)
жена №2 - Норт (урожденная Шабунько) Елена
Пятое поколение
1.1.2.1.1. Йен (участник форума)
1.1.4.1.1. дочь Мария в 1919 году (Ленинград) - (от жены №1)
1.1.4.1.2. сын (от жены №2) Самуил Ричардович 1923 (Ленинград)
1.1.4.1.3. сын (от жены №2) Владимир Ричардович 1925 (Ленинград)

Норт Сэмюэл (1791-1864)
Рождение 3 октября 1791 (Дан-Лигере, Дублин, Ирландия)
Умер 4 июня 1864 в возрасте 72 лет в Сиднее (Колония Новый Южный Уэльс)

https://www.wikitree.com/wiki/North-1030
Есть какое-то пересечение?

Сэмюэл Норт родился 3 октября 1791 года в Дан-Лигере, Дублин, Ирландия), в семье Чарльза Норта (1740–) и Энн Пилкингтон (~1750–).
Его братья и сестры:
1. Энн Норт (>1785 – неизвестно)
2. Роджер Норт (~1787 – 3 июля 1822)
3. Чарльз Норт (~1789 – 10 августа 1819)
4. Генри Норт (~1793 – неизвестно)
5. Джон Э. Норт (~1795 – неизвестно)
Сэмюэл (в возрасте 23) женился на Сюзанне Кэмпбелл (в возрасте 20)
18 июня 1815 года в Аркадии, Нью-Брансуик, Канада.
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVBF-F562
Изображение регистрационного свидетельства о браке по адресу https://www.familysearch.org/a...cc=1824707

Henshaw Добрый день!
Henshaw написал:

[q]
В военных документах Владимира адрес его матери указан как Санкт-Петербург. Были ли дети эвакуированы в первую очередь, чем взрослые? Возможно, их эвакуировали без матери?
[/q]

На начало войны (22.06.1941 г.) Владимиру только исполнилось 16 лет.
Если он учился в каком-то среднем профессиональном учебном заведении, то мог быть эвакуирован вместе с этим учебным заведением, то есть, один без матери.
Если эвакуация проходила до начала Блокады города Ленинграда (8 сентября 1941 года), то списков эвакуированных может и не быть, либо стоит их искать в Новосибирске, а также, именно там выяснять, как молодой человек оказался на заводе в Новосибирске. Возможно, получится отыскать его Автобиографию в его личном деле в архиве завода, и узнать из неё место жительства в Ленинграде перед отъездом, место получения образования и обстоятельства отъезда.
Вероятно, мать Владимира оставалась в Ленинграде вместе с мужем, т.к., в конце сентября 1941 года в Смольнинском РК ВКПБ города Ленинграда проходило утверждение Решения об исключении из рядов партии Норта Р.С. Каким было это Решение? Надо изучать это архивное дело.

В документах о гибели сына Владимира Норт Любовь Андреевна указана, как мать, проживающая в городе Ленинграде по ул.Корякова, дом 12.
Думаю, следует уточнить, было ли вручено ей похоронное извещение о гибели сына по указанному адресу, чтобы понять, это её адрес проживания до войны или более позднего периода (в период Блокады многие дома были разрушены, а людей переселяли по новым адресам).

Если Ричард Самуилович Норт работал и состоял на учёте в Смольнинском РК ВКПб, то, вероятно, и семья его проживала примерно в том же Смольнинском районе или в прилегающих к нему районах. Это всего лишь моё предположение. Улица Корякова находится довольно далеко от Смольнинского района, поэтому есть сомнения относительно того, что это был довоенный адрес проживания.

Мать Владимира также могла эвакуироваться из Ленинграда к сыну в Новосибирск, но, вероятнее всего, уже в период Блокады города по Дороге Жизни через Ладожское озеро. После полного снятия Блокады (27 января 1944 года) Любовь Андреевна могла вернуться в Ленинград (теоретически, могла, а, практически, без вызова это было очень сложно) и уже здесь весной 1945 года получить похоронное извещение на сына.
Если изучить архивное дело 1944 года на Норда Самуила Ричардовича (ЦГАИПД СПб ф.Р‑1728 оп.1‑94 д.747163), то можно будет понять, по одному ли тому же адресу в Ленинграде проживали Самуил Ричардович и Владимир Ричардович с матерью Любовью Андреевной.

Следует также заказать в ЦГА СПб выписку из всех частей Домовой Книги (за период 1933-1946г.г) по адресу: Ленинград, Выборгский район, ул.Корякова, дом 12.
Думаю, в данном случае не потребуется документального подтверждения родства. Если Самуил в 40-е годы был уже женат и проживал вместе с Владимиром и Любовью Андреевной по этому адресу, то, можно будет выяснить, кто была его жена, были ли у него дети, и остались ли они живы после Блокады. Это также позволит узнать, военкоматом какого района Самуил был призван на фронт.
Ну а дальше уже следует действовать, исходя из полученной информации.
Успехов Вам.
С уважением, Елена.

Норд Самуил Ричардович

Решением Киришского РК ВЛКСМ исключен из комсомола

ЦГАИПД СПб. Указатель
1945
Перечень вопросов, рассмотренных на заседаниях бюро Ленинградского ОК ВЛКСМ
https://spbarchives.ru/infres?...query=норд

Семья Норт на 25 сентября 1927 года

ЦГА СПб. Фонд Р-1963. Опись 180-1. Дело 547
Списки налогоплательщиков города Ленинграда, проживающих по адресам:...... Зеленков переулок, дома 2/7, 7, 7А, 9; ......

листы 567 -568 ( кадры 603- 604)

Проживают по адресу Ленинград Зеленков пер д 9 кв 3 . Дом принадлежит фабрике "Свобода" Квартирой пользуются за счет предприятия . В доме 6 квартир
квартира 3
Норт Ричард Самуилович 1880 г р на иждивении 5 человек 3 комнаты площадь 63,7 кв м
Зав.производством фабрики месячный оклад 275-00 руб
адрес предприятия Выборгская сторона Зеленков пер д 9 фабрика Свобода состоит в союзе текстильщиков членск книжка № 34149
Норт Елена Ильинична 1902 г р находится на иждивении мужа не служит не состоит
Шабунько Агриппина Адамовна 1876 г р Работница на Октябрьской фабрике оклад 60-00 руб
адрес предприятия Выборгская сторона проспект Карла Маркса фабрика Октябрьская состоит в союзе текстильщиков членск книжка № 92570 мать жены ?

Подписи Ричарда и Елены

Норт Ричард и Елена ( урожденная Шабунько)

ЦГА СПб. Фонд Р-6143. Опись 2. Дело 209
Книга регистрации записи о браке Выборгского района №693-№1144
листы 343-343 обор (кадры 347-348)

Брак зарегистрирован 28 ноября 1922 года

Норт Самуил

ЦГА СПб. Фонд Р-6143. Опись 3. Дело 125
Книга регистрации записи о рождении Выборгского района № 1584 - № 1989
Г. Петроград. / Калининский район 1923 год.
листы 204 -204 обор ( кадры 208 -209 )
Запись № 1794 года от 25 августа 1923 года
Время рождения 16 августа 1923 года
Место рождения Петроград
Первый ребенок у данных родителей

На полях запись о выдаче свидетельства о рождении 21 сентября 1936 года

эльмира катромская написал:

[q]
Семья Норт на 25 сентября 1927 года
ЦГА СПб. Фонд Р-1963. Опись 180-1. Дело 547
Списки налогоплательщиков города Ленинграда, проживающих по адресам:...... Зеленков переулок, дома 2/7, 7, 7А, 9; .....
квартира 3
Норт Ричард Самуилович 1880 г р на иждивении 5 человек
[/q]

Интересно, а кто же эти иждивенцы?
Жена, сын Самуил, возможно, сын Владимир, 1925г.р. и ещё двое иждивенцев. Кто они?

При разводе с Марией Афонасьевной Удаловой указан 1 сын (имя?).
Есть также архивные дела о тяжбе по поводу алиментов между бывшими супругами.
Может, бывшая жена была нетрудоспособна?
Если иждивенцами были именно они (бывшая жена с сыном), то непонятно, почему ФИО Удаловой Марии Афонасьевны не внесены в список взрослых, проживающих в указанной квартире?

С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
непонятно, почему ФИО Удаловой Марии Афонасьевны не внесены в список взрослых, проживающих в указанной квартире?
[/q]

Если она не проживала в данной квартире, то почему она должна быть внесена в список жильцов квартиры?

Karel_Bel написал:

[q]
При разводе с Марией Афонасьевной Удаловой указан 1 сын (имя?).
[/q]

У них была дочь Мария, которая родилась 05.06.1919 года.

Терсинец написал:

[q]
Если она не проживала в данной квартире, то почему она должна быть внесена в список жильцов квартиры?
[/q]

Просто я размышляю, кем могли быть ещё 2 иждивенца в списке налогоплательщиков по указанной квартире в 1927 году.
Терсинец написал:

[q]
У них была дочь Мария, которая родилась 05.06.1919 года.
[/q]

Не знаешь, какому документу доверять. Конечно, если есть запись ЗАГС о рождении дочери, это более достоверный документ, чем запись в документе о разводе. Хорошо бы прочитать архивное дело о Решении по иску об алиментах, узнать, на какой фамилии в итоге осталась дочь Мария. Это к вопросу о поисках оставшихся потомков.
Почему в записи о рождении сына Самуила указано, что у Ричарда это первый по счёту ребенок?
Может, он по каким-то причинам отказался от признания Марии своей дочерью?..

С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Почему в записи о рождении сына Самуила указано, что у Ричарда это первый по счёту ребенок?
[/q]

Указывается какой по счету "ребёнок у данных родителей"/пары. Указывать детей других браков - только излишне усложнять запись. ИМХО.

Санкт - Петербург (Saint-Petersburg)