Никитины
Общая тема Эта тема на карте: Без названия (1700-2015), карелия (1800-2000), НИКИТИНЫ Антон Петрович и Фёкла Гавриловна (Кто знает какую либо информацию , Никитины , Деревня Кликуниха
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
24 ноября 2024 21:32 25 ноября 2024 17:12 >> Ответ на сообщение пользователя Porshik от 20 ноября 2024 10:14 Светлана, добрый день. Создать свою личную фамильную тему по Никитиным конкретно из деревни Кликуниха не захотели? Мои предки тоже родом из этой местности, за время поисков у меня остались копии некоторых архивных документов, потому чем смогу постараюсь помочь. Отвечая на ваши вопросы: Porshik написал: [q] Подскажите, правильно ли я понимаю, что семья Матвея Никитина с женой Марией и их дочерью Еленой жила в семье тети, жены Григория (Матрена Никитичны) вместе с братом и матерю-вдовой. [/q]
Да, правильно. Только точнее там написано не семья, а "семейство", "двор". Под крестьянским двором в то время понимали комплекс жилых и хозяйственных построек вместе с земельным участком, то есть люди могли быть записаны в одном дворе, семействе, вели общее хозяйство, но например фактически во дворе могло быть несколько жилых домов в которых проживали разные родственники из одного семейства. Porshik написал: [q] Также у Марии Романовны был муж Никита или Никитин, который был братом тетки моего прадеда (Матвея Никитина)?[/q]
Никитины - в данном случае имеется в виду отчество Ивана и Матфея, поэтому у Марии Романовой очевидно был муж Никита. Porshik написал: [q] В 10 ревизии, которая есть на этом же сайте никаких Никит нет (там и разброс уже более 60 лет).[/q]
Да, между 1913-м годом и 10-й ревизией 1858-го года довольно большой промежуток времени, 55 лет, это два поколения, поэтому без изучения документов промежуточных лет перепрыгнуть такой период в поисках часто не получается. Постараюсь найти в документах информацию об отце Ивана и Матфея, по результатам отпишусь здесь. Porshik написал: [q] Но, получается, могу в смоленском архиве заказать и архивную справку о рождении Марии Егоровой и Матвея Никитина? [/q]
Да, конечно можете, если нужна официальная бумага за подписью и печатью архива. Если же такая бумага не требуется, то могу поискать у себя копии фото записей о рождении указанных персон из метрических книг церкви села Хотьково Хотьковской волости Сычевского уезда, к приходу которого относилась деревня Кликуниха. Вот запись о рождении Матвея Никитина, фото в приложении: Рождение:15/16 ноября 1886г, крещён 16 ноября - Матфей Родители: Хотьковской волости деревни Кликунихи крестьянин Никита Феодотов и законная жена его Мария Романова, оба православнаго вероисповедания. Восприемники: Хотьковской волости деревни Кликуниха крестьянин Григорий Феодотов и крестьянина Давида Корнеева жена Домника Иосифова.
Вот и обнаружился муж Марии Романовой - Никита. Позднее попробую найти его год рождения, вероятно он был младшим братом Григория Федотова, родился после 1858г, поэтому и не попал в 10-ю ревизию, на момент которой самому Григорию было ещё всего 3 годика. Мы с вами возможно ещё и родственники получаемся) Давид Корнеев (Давыд Корнилиев) и его жена Домника Иосифова (Домна Осипова) из деревни Кликуниха (которые были восприемниками при крещении вашего предка Матвея Никитина) - это родители моей прабабушки Анны Давыдовны. А восприемниками были чаще всего именно родственники. Насчёт Марии Егоровой - в метрической книге села Хотьково за 1887г я не нашел записи о рождении ни одной Марии Егоровой. Вероятно она родилась и крестилась в приходе какого-то другого села, возможно даже другой волости. Я попробую найти запись о браке Матвея Никитина, если получится, то там будет написано откуда была его невеста. Porshik написал: [q] А еще не понимаю, что с именем жены Григория? Матрена Никитина, еще и Кондратьева.[/q]
Там дело в том, что в документе 1913г в самом конце имеется запись выцветшими бледными чернилами "Матрёна Кондратьева умерла в 1921г". Запись это сделана напротив записи "Григория жена Матрёна Никитина". Других Матрен на этой странице больше нет, поэтому возможно здесь ошибка, вместо Никитина написали Кондратьева, а может имелось в виду что-то другое, может быть потом станет понятнее. P.S. Нашел запись о браке Никиты Федотова и Марии Романовой, фото в приложении. Брак: 12 ноября 1879г. Жених: Хотьковской волости деревни Кликунихи крестьянский сын Никита Феодотов, первым браком, 19 лет Невеста: Хотьковской волости деревни Некрасихи крестьянская дочь девица Мария Романова, первым браком, 21 лет. Поручители: по женихе - Хотьковской волости деревни Ивашутихи крестьянин Иона Гавриилов и деревни Ананьиха крестьянин Алексей Дементиев, по невесте - Хотьковской волости деревни Некрасихи крестьяне Андрей Иоакимов и Прохор Романов
Таким образом если в 1879 году Никите Федотову было 19 лет, значит он 1860-го года рождения, поэтому он и не попал в 10-ю ревизию 1858-го года, т.к. родился позже. Записи о рождении Никиты Федотова найти к сожалению не получится - за эти годы в архиве не сохранились метрические книги. Но имеющейся информации в принципе достаточно чтобы двигаться дальше. Очевидно, что отцом Никиты Федотова был записанный в 10-й ревизии Федот Евсигнеев 1827 года рождения. Отцом Федота Евсигнеева был записанный там же Евсигней Яковлев 1803 года рождения. Отцом Евсигнея Яковлева был записанный в 8-й ревизии 1834г года Яков Фролов 1791 года рождения, мать - Акулина (Акилина) Павлова 1782 года рождения (отчество взял из исповедки 1842г) Отцом Якова Фролова был записанный 6-й ревизии 1811г в Фрол Евсеев 1757 года рождения. Отцом Фрола Евсеева был записанный в 4-й ревизии 1782г Евсевий Ефимов 1725 года рождения. Отцом Евсевия Ефимова был записанный там же Ефим Григорьев 1704 года рождения. Дальше - архив РГАДА. Во 2-й ревизии 1748г Ефим Григорьев 41л. с детьми Евсеем 20л. и Герасимом 15л. значится записанным в прошлой ревизии в деревне Барсуки. Значит дальше его нужно искать в ревизских сказках по деревне Барсуки. 1-я ревизия 1721г (РГАДА ф.350 оп.1 д.774), деревня Барсуки (фото в приложении). В первом дворе записаны: Нефед Григорьев 46л у него брат родной Ефим 18л У Нефеда дети Раман 12л, Евсевей 8л. Ландратская перепись 1717г (РГАДА ф.350 оп.1 д.96), деревня Барсуки: В деревне Борсуках: Во дворе Степан Кондратьев 79 вдов, у него дети Денис 56, Фрол 53. У Дениса жена Екатерина 36, дети Яков 5, Василей году. У Фрола жена Марья 41, дети Парфен 12, Андрей 9, Анофрей 6. Да зять Иван Степанов 31, у него жена Пелагея 37, дети Савелей осми, Трифон полугоду, Домна 10, Катерина 5, Авдотья 3-х лет.
Во дворе Самуйла 37, Савелей 29, Иполит 26 вдов, Марфа 14 Павловы. У них мать вдова Фетинья Мартина дочь Павловская жена Никитина 66. У Самойлы жена Агафья 36, дети Антон 9, Иван 7, Мирон полугоду, Аксинья 3. у Савелья жена Федосья 30. У Иполита дети Тит 4-х, Домна 3-х лет.Здесь уже сложнее, потому что искомых персон в деревне не обнаруживается. Такое бывает в первых ревизиях - люди появляются в деревнях непонятно откуда и пропадают непонятно куда. Здесь помогает сплошной поиск совпадений имен-отчеств во всех окружающих деревнях этой же волости, вотчины того же помещика, записанных в переписной книге. В данном случае совпадение по именам-отчествам обнаруживается вот здесь: В деревне Кликунихе: Во дворе Яков Яковлев 79, у него жена Пелагея 76, сын Сава 51, у него жена Прасковья 50, дети Марка 23, Алена 15. У Марки жена Варвара 26, дети Петр 7, Осип 2, Фекла 3. Да зять Дмитрий Михайлов 46, у него жена Марина 41, дети Лукьян 20, Михайла 19, Марфа 10, Марфа меньшая 6, Февронья полугоду, да приемыш Семен Никитин 15. У Михайлы жена Февронья 20, дочь Матрена году.
Во дворе Аксентий Яковлев 46, у него жена Анна 41 да внук Прокофий Иванов 12, да невестка вдова Марфа Федорова дочь Григорьевская жена Моисеева 56. У нее дети Нефед 36, Антон 18, Ефим 17. У Нефеда жена Алена 31, дети Роман 7, Фома году, Авдотья 11, Анна 7. Да свояк Ананя Кирилов 45, у него жена Ксенья 41, пасынки Ермила 16, Дарья 12, Ефросинья 10, Марья 9, Саломонида 6 лет.Предположу, что это именно искомые персоны, слишком уж много совпадений. Других таких совпадений больше нет в 77 окружающих деревнях вотчины кравчего Василья Федоровича Салтыкова в Сычевской волосте в Верхней трети. Небольшие нестыковки с возрастами между ландраткой 1717 и 1-й ревизией это совершенно нормально для первых переписей тех лет, возрасты в них могут гулять плюс-минус десятки лет от ревизии к ревизии. Единственная нестыковка с сыном Нефеда - в ландратке 1717г у него записан Фома 1л, а в ревизии 1721г - Евсевей 8л. Как вариант - Фома возможно умер в младенческом возрасте, а реальный год первой ревизии не 1721-й, а допустим 1724-й год, и тогда в 1717г у Нефеда мог родиться еще один сын Евсевей, которому в 1724г в принципе и было около 8 лет. Значит отцом Ефима Григорьева был Григорий Моисеев. Возраст неизвестен, но если предположить что его жена Марфа Федорова 56 лет примерно была ровесницей, то год рождения Григорьева Моисеева получается примерно 1717-56=1661г. Дальше - отказное дело 1692г. (РГАДА ф.1209 оп.2 д.10834): Деревня Кликуниха, Ивашково тож, на правом берегу речки Любушки, а в ней: Во дворе Стенка Дорофеев, у него детей Дениска, Фролко, Тимошка, Пронка да бобыль Ивашка Гарасимов, у него дети Ивашко, Ганка. Во дворе Куземка Елисеев, у него детей Макарко, Антипко, Антошка, да племянник Гришка Моисеев. У Гришки детей Нефедка, Сергушка, Еуфимко, Мокушка. Во дворе бобыли Гришка Иванов да Митрошка Романов. У Митрошки сын Алешка, да пасынок Ивашка Клементьев.Григорий Моисеев записан племянником Куземки Елисеева. Дальше - переписная книга Лихарева-Незамаева 1678г (РГАДА ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811): Деревня Кликуниха, Ивашково тож на правом берегу речки Любушки, а в ней крестьян:
Во дворе Ивашко Герасимов да в том же дворе прежде сего жили Макарко да Ивашко да Кирюшка Микитины, у Макарко детей Макарко да Елисейко да Мартинко, у Ивашка сын Архипко, и они Макарко, Ивашко оскудали, кормятца в мире, а Кирюшка с сыном Ивашкою бежал во РОЗ (1669) году.
Во дворе Куземка Елисеев, у него детей Макарко 4-х лет, Алешка году да зять Сенка Михайлов.Григория Моисеева здесь уже нет, записан только его дядя Кузьма Елисеев. Дальше - переписная книга Рчинова-Леонтьева 1666г (РГАДА 1209-1-10808): Деревня Кликуниха, Ивашнева тож, у речки Любушки, а в ней крестьяне:
Во дворе Макарка да Ивашка Микитины. У Макарки дети Елисейка да Мартинко, у Ивашки сын Архипко. Тягла полполполтрети выти. Пашни пашут полдесетины. Да у него ж брат Кирюшка Микитин с сыном Ивашком - сошли во РОВ (1664) году, живут в Вяземском уезде за Микитою Новокрещеновым в деревни Калюбанове. Во дворе Елисейко Евсевьев, у него сын Кузка да зятья Ивашка Гарасимов да Сенка Михайлов. Тягла пол-пол-пол-трети выти. Пашни пашет полдесятины. Во дворе бобыль Кондрашка Федоров, у него детей Ивашка, да Аношка, да Ивашка ж.Дальше - переписная книга Богданова 1664г (РГАДА ф.1209 оп.1 д.10813): Деревня Кликуниха Во дворе Макарка Микитин, сыновья Елисейко, Мартынко, братья Ивашко, Кирюшка. У Кирюшки сын Ивашко. Во дворе Елисейка Евсевьев, сын Костка, зять Ивашко Гарасимов. У Ивашки сын Алешка да зять же Сенка Михайлов.Таким образом самым старшим предком которого можно найти в архивных документах - это Григорий Моисеев, около 1660 года рождения. Его отец Моисей соответственно минимум на 18 лет старше, то есть около 1640 года рождения. Можно просто предположить, что дядя Григория Моисеева - Кузма Елисеев это брат отца Григория. Стало быть отчество Моисея будет Елисеев, а год рождения Елисея Евсевьева будет около 1620, а год рождения его отца Евсевия - около 1600. Почти до Ивана Грозного добрались, он умер в 1584-м, всего на 16 лет раньше)
   | | Лайк (3) |
Porshik Новичок
Москва Сообщений: 5 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
27 ноября 2024 12:00 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 24 ноября 2024 21:32 Никита, огромное вам спасибо за такой подробнейший ответ. Не ожидала, если честно. nikita0995 написал: [q] Создать свою личную фамильную тему по Никитиным конкретно из деревни Кликуниха не захотели?[/q]
Почитав правила, подумала, что отдельную фамильную тему создание новой темы, будет нарушать правила этого форума. (Я тут новичок и только читаю). nikita0995 написал: [q] Я попробую найти запись о браке Матвея Никитина, если получится, то там будет написано откуда была его невеста.[/q]
Я так понимаю, что не получилось найти эту запись? Тогда я попробую через справку о смерти Марии Егоровны через ЗАГС поискать. nikita0995 написал: [q] Мы с вами возможно ещё и родственники получаемся) Давид Корнеев (Давыд Корнилиев) и его жена Домника Иосифова (Домна Осипова) из деревни Кликуниха (которые были восприемниками при крещении вашего предка Матвея Никитина) - это родители моей прабабушки Анны Давыдовны. А восприемниками были чаще всего именно родственники.[/q]
Это, наверное, по женским веткам? Надо в женской ветке (Марии Романовне) или другим детям Федота Евсигнеева смотреть? Меня еще удивляет отсутствие фамилий у всех предков имя-отчество и все  Я бы подумала что это некая особенность крестьян из Смоленской губернии, но дед у меня тоже Смоленский и вполне себе с фамилией - Жуков. И опять же, я правильно ли понимаю, что речь идет о крепостных крестьянах? В записи о рождении указано просто "крестьяне". Еще вопрос по деревням, в какой-то момент (со 2-й ревизии и в Ландратской переписи 1717) всплывает деревня Барсуки. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что это не значит, что предки жили в этих Барсуках, просто некая погрешность переписи в те времена? | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
27 ноября 2024 16:15 28 ноября 2024 9:26 Porshik написал: [q] Почитав правила, подумала, что отдельную фамильную тему создание новой темы, будет нарушать правила этого форума. (Я тут новичок и только читаю).[/q]
Да нет, почему же, просто в описании новой темы (там где в этой теме написано "Общая тема") указываете конкретную локацию - Смоленская Губерния , Сычевский уезд, деревня Кликуниха. Никитины - очень распространенная фамилия, и подробный разбор какой-то отдельной фамильной ветки на мой взгляд удобнее вести в отдельной теме, а не в общей. Можете создать ее и перенесем эту переписку туда. Porshik написал: [q] Я так понимаю, что не получилось найти эту запись? Тогда я попробую через справку о смерти Марии Егоровны через ЗАГС поискать.[/q]
Получилось, держите, фото в приложении. Брак: 29 января 1907г Жених: Хотьковской волости деревни Кликуниха крестьянский сын Матфий Никитин, первым браком, 20 лет. Невеста: Той же волости деревни Лежакина крестьянская девица Мария Георгиева, первым браком, 18 лет. Поручители: По женихе - Хотьковской волости деревни Кликуниха крестьянин Семен Георгиев и деревни Некрасихи крестьянин Прохор Романов, по невесте - Хотьковской волости деревни Некрасихи крестьянин Феодор Молокин (?) и деревни Иванцева крестьянин Алексий Яковлев. Еще нашел запись о браке его брата - Ивана Никитина, он женился 2 января 1903г в возрасте 18 лет на Евдокии Романовой из деревни Клокова Курошевской волости. Отсюда год рождения Марии Георгиевой получается правильно 1907-18=1888-1889, тогда нашлась запись о ее рождении: Рождение: 14/15 июля 1888г - Мария Родители: Хотьковской волости деревни Лежакина крестьянин Егор Яковлев и законная жена его Ольга Андреева. Восприемники: Хотьковской волости деревни Некрасиха крестьянин Андрей Иоакимов и деревни Лежакина крестьянина Василия Петрова жена Евдокия Алексеева.
Porshik написал: [q] Это, наверное, по женским веткам? Надо в женской ветке (Марии Романовне) или другим детям Федота Евсигнеева смотреть?[/q]
Не знаю, возможно, надо будет покопаться как будет время. Porshik написал: [q] И опять же, я правильно ли понимаю, что речь идет о крепостных крестьянах? В записи о рождении указано просто "крестьяне".[/q]
Ну крепостное право отменили в 1861г, поэтому после этого года - просто крестьяне, государственные. В сельхоз. переписи 1917г писали - "крестьянин бывший государственный". А до 1861г - да, были крепостными, помещичьими, и в метриках наверное про них писали как-то типа "графа Никиты Никитича Панина крестьянин". Таких старых метрик по этой местности сохранилось мало, можете посмотреть вот здесь - ссылка, и я их не смотрел, т.к. особо без надобности, ведь сохранился полный комплект ревизских сказок. Но если в следующем году как обещают - наладят удаленный доступ к документам в ГАСО, то можно будет посмотреть старые метрики, самому любопытно, надеюсь их отсканировали. Porshik написал: [q] Еще вопрос по деревням, в какой-то момент (со 2-й ревизии и в Ландратской переписи 1717) всплывает деревня Барсуки. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что это не значит, что предки жили в этих Барсуках, просто некая погрешность переписи в те времена?[/q]
Не знаю можно ли это назвать погрешностью, просто во 2-й ревизии дословно написано (полный текст в теме по Кликунихе на Смолбатле - ссылка) - "Написанный в прежнюю перепись в деревне Барсуках крестьянин Ефим Григорьев". Это означает, что в предыдущей ревизии человек был записан не в деревне Кликуниха, а в деревне Барсуки. И он там действительно был записан. И как видите там - не только про него так написано, во 2-й ревизии в деревне Кликуниха есть еще крестьяне из деревень Сельцо, Забабуриха, Ашуркова. Почему это было так - непонятно. Возможно это было только на бумаге, а возможно помещик действительно зачем-то переводил крестьян из одной деревни в другую и обратно, например если где-то образовывался недостаток рабочей силы для обработки пашни, трудно сказать. P.S. Заметил - не ту картинку вчера прикрепил, исправил.
  | | Лайк (2) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Ратковский" (30 ноября 2024 9:52)
|
К данной теме присоединена тема "Никитины (Федерлей)" (30 ноября 2024 9:56)
|
luksik Участник
Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
14 декабря 2024 20:44 Добрый день! Ищу информацию о человеке по имени Никитин Михаил Никитич, проживавшем в 1890-х годах в Ртищево Саратовской губернии. В это время он был, вероятно, уже в пожилом возрасте. Он является братом моего прапрадеда Никитина Бориса Никитича, служившего в Ковенской губернии и умершего в начале 1870-х. --- Люкс, Капус, Никитины (Литва, Москва, Ярославль, Саратовская обл жд станция Ртищево), Красиловцы (Сумская область), Середа (Сумская область), Бельцевы (Ейск) | | |
musia2003 Сообщений: 176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 36
| | | |
Zapa Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 февраля 18:56 Интересует Никитина Анна Тихоновна. География- Заонежье, д.Шоглово | | |
Marina0612 Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | nikitina1983 написал: [q] Ищу родственников,мой Прадед Никитин Фёдор Ильич (1901-1941) жил с семьёй в деревне КАДКУЛЬ Челябинской области,Красноармейского района. Относится к Алабугскому сельскому поселению. В деревне одна улица-улица Никитиных.[/q]
Здравствуйте! Мы с вами родственники. Никитин Григорий Ильич и Никитин Федор Ильич ушли на фронт вместе с моим прадедом Чеканиним Михаилом Ефимовичем , служили вместе и пропали без вести под Смоленском. Моя бабушка в девичестве Никитина.А вообще все Никитины, жившие в Кадкуле родственники, пошли от одного предка | | Лайк (1) |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31623 | Российский государственный архив древних актов (РГАДА) Фонд 453. Опись 1. Ч. 1.Шацкая провинциальная канцелярия
РГАДА. Ф. 453. Оп. 1. Ч. 1. Д. 541 Дела о побегах крепостных крестьян: по челобитной майора л.-гв. Кирасирского полка Ивана Наумовича Горчакова служителя Карпа Тарунтаева о поимке беглых Шацкого у. села Петакова крепостных крестьян Фёклы Лазаревой дочери и её брата Максима Лазарева сына; по челобитной жены драгуна Афанасия Никифорова Анны Ивановой дочери о побеге по подговору крестьянином Парфёном Никитиным её крепостных девок Катерины и Марфы и женки-вдовы Татьяны Семеновой дочери. Крайние даты: 5 июля 1742 г. – 11 июля 1744 г. Количество листов в деле: 17
РГАДА. Ф. 453. Оп. 1. Ч. 1. Д. 579 Дело по челобитной Шацкого уезда Среднего стана села Пятакова вотчины л.-гв. Кирасирского полка секунд-майора Ивана Наумовича Горчакова служителя Карпа Никитина о выдаче ему разрешения для перевоза вина на судах купца Рогожина. Крайние даты: 28 апреля 1743 г. Количество листов в деле: 594
РГАДА. Ф. 453. Оп. 1. Ч. 1. Д. 627 Дело по челобитной Шацкого уезда села Старое Берёзово служителя Василия Никитина на приходского священника Степана Семёнова, подозреваемого в краже подголовка с документами и письмами, оставленными его хозяйкой, вдовой Анной Васильевной Зеловой, в церкви на сохранение. Крайние даты: 21 февраля 1744 г. – 28 февраля 1744 г. Количество листов в деле: 10 --- Знания - сила | | Лайк (1) |
|