Мордмиллович (дело о дворянстве)
прошу помощи с исторической частью дела...
| Lurking_eviL Краснодар Сообщений: 547 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 139
| Наверх ##
17 марта 2013 2:51 Irina Ol написал: [q] [/q]
Я просто эту фразу понял немного по другому.... Но возможно Вы правы... Сбила эта Витиеватость фраз, в которой перечисляется все подряд... - как понял я сначала она обратилась к этому самому Главному директору, или может напрямую к Императорскому Высочеству. Вот потому мол. Если не примут - я пойду с этими документами Выше, мол как так его не взяли.... Своеобразное давление, чтобы документы смотрели сквозь пальцы... - получается (ну так если по простому - как я понял из Ваших слов....) Главный директор прислал своего Адьютанта (посыльного) по воле его Императорского Высочества (по должностным инструкциям он поступает так, инструкцию ему написал Императорское Высочество). Ну и если отказ - то чтобы ему сообщили и он мог официально отказать ссылаясь на ту же инструкцию. --- Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
17 марта 2013 2:54 17 марта 2013 2:57 Lurking_eviL написал: [q] Я просто эту фразу понял немного по другому.... Но возможно Вы правы... Сбила эта Витиеватость фраз, в которой перечисляется все подряд...
- как понял я сначала
она обратилась к этому самому Главному директору, или может напрямую к Императорскому Высочеству. Вот потому мол. Если не примут - я пойду с этими документами Выше, мол как так его не взяли.... Своеобразное давление, чтобы документы смотрели сквозь пальцы...
- получается (ну так если по простому - как я понял из Ваших слов....)
Главный директор прислал своего Адьютанта (посыльного) по воле его Императорского Высочества (по должностным инструкциям он поступает так, инструкцию ему написал Императорское Высочество). Ну и если отказ - то чтобы ему сообщили и он мог официально отказать ссылаясь на ту же инструкцию.[/q]
Это - обычная процедура. Подано прошение о поступлении в Дворянский полк, а документов соответствующих предоставлено недостаточно - следует типовой "запрос" о дворянстве, и всё, и в данном случае - никаких личных отношений и заступничества. И, конечно же, если следует из Герольдии ответ - нет, не из дворян, то в Дворянский полк не примут. P.S. Не могу пройти мимо Lurking_eviL написал: [q] + у моего потомка Якова Александровича Мордмилловича везде указано, что он дворянин Витебской губернии.[/q] --- С уважением, Ирина. | | |
| Lurking_eviL Краснодар Сообщений: 547 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 139
| Наверх ##
17 марта 2013 3:01 Irina Ol написал: [q] P.S. Не могу пройти мимо [/q]
ну блин... вот обязательно надо съязвить в 3 часа ночи.... --- Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
17 марта 2013 3:04 Lurking_eviL написал: [q] ну блин... вот обязательно надо съязвить в 3 часа ночи....[/q]
У меня тоже три часа ночи между прочим. И это я отвечала на Ваши вопросы, а не Вы на мои. Прошу прощения за "съязвить" Всего доброго и удачи! --- С уважением, Ирина. | | |
| Lurking_eviL Краснодар Сообщений: 547 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 139
| Наверх ##
17 марта 2013 3:10 17 марта 2013 3:11 Irina Ol написал: [q] [/q]
Спасибо за помощь - и Вам удачи в Ваших поисках... P.S. может быть Вы сможете подсказать - где можно найти информацию обо всех событиях, что указаны в Этом деле? --- Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
17 марта 2013 3:18 Lurking_eviL написал: [q] может быть Вы сможете подсказать - где можно найти информацию обо всех событиях, что указаны в Этом деле?[/q]
- в библиотеках (интернет- и реальных). Источников много, ищите, читайте. Я всего лишь попыталась ответить на часть Ваших вопросов. Такого праздника, как "вынесли всё на блюдечке с голубой каёмочкой" не бывает. Всё будет складываться по крупицам. Где-то что-то подскажут, где-то посидите над печатными источниками сами... Удачи! --- С уважением, Ирина. | | |
| Lurking_eviL Краснодар Сообщений: 547 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 139
| Наверх ##
17 марта 2013 12:10 Ну про поступление доказательство дворянства мы разобрались.
А вот про историческую часть - хотелось бы все таки, чтобы кто-то прокоментировал.
- Какие именно книги стоило бы почитать про то время... - Есть ли какие-нибудь авторитетные книги по орденам тех земель...
В общем книги, которые могли бы помочь мне разобраться в этом вопросе.
Заранее спасибо... --- Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25258 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21196 | Наверх ##
17 марта 2013 14:39 Lurking_eviL написал: [q] Кем были эти Мордмиллович, что за них вступились такие люди? Или это просто блеф? Я думаю в те времена прикрываться такими людьми было по меньшей мере опасно...[/q]
Ничего подобного, Государю докладывали обо всем, что происходило в Империи - это во-первых. Во-вторых, главноначальствующими при всех высших ( военных и не военных) заведениях и Полках были обычно члены императорской семьи - Их Высочества или сами Их Величества, так что обо всем, что происходило в Корпусах и Полках так же докладывалось этим самым главноначальствующим. Так что проход бумаг о приеме, отчислении, отпусках или наградах по Корпусам (учебным) или Полкам в Вашем случае самый обыкновенный по тем временам. Пример - проход бумаг при приеме моего пра... в 1 Кадетский. Все было докладываемо Главноначальствующему, Константину Павловичу и скреплено его подписью. Второй пример - бумаги об отпуске на излечение по ранению ему же ( в общем-то простому гвард. офицеру), уже в 1816. Все бумаги прошли по самым верхам - ком. полка, нач армии, нач.штаба Александра I., а затем вниз. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25258 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21196 | Наверх ##
17 марта 2013 14:41 Lurking_eviL написал: [q] по всем том Княжестве что она разделилась на три уезда т.е. Мордву, Чухну и Корелию,.[/q]
Вряд ли это та самая Мордва, надо искать созвучное на территории Инфлянт в 16 веке. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25258 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21196 | Наверх ##
17 марта 2013 14:42 Irina Ol написал: [q] Lurking_eviL написал:
[q] Согласитесь - дворянство они получили. А значит оно прошло цензуру. Если таковая была...
[/q]
Из той части дела РГИА, которую Вы представили к ознакомлению, есть только сведения об утверждении Витебским ДДС, а утвердила или нет Герольдия ("цензура") - пока непонятно. Кроме того, даже Витебское ДДС утвердило в дворянском достоинстве с внесением в 1-ю часть, а не в 6-ю (то есть именно в "древнем" дворянстве не утвердили за недостаточностью документов).
[/q]
Вот это самое главное! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|