Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мордмиллович (дело о дворянстве)

прошу помощи с исторической частью дела...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16567

Lurking_eviL написал:
[q]
везде указано, что он дворянин Витебской губернии.
[/q]
"везде указано" типа в формулярном списке и метрической записи - это достаточно часто "делить на 17" нужно a_003.gif


А про части ДРК в интернете написано, посмотрите. Я обратила Ваше внимание только лишь на то - что не в шестую.
Из указа Екатерины II: 6-я часть — Древние благородные дворянские роды. «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию». То есть за сто лет до указа.
Ваших в шестую не утвердили. Опять же это не значит, что они не достойны этой части, могло просто не сохраниться документов. А второй вариант - пытались "дотянуть" до шестой, но не вышло.


Lurking_eviL написал:
[q]
удья земский Линельского [Лепельского?] уезда
[/q]
Лепельского, конечно же.


Свидетельство дворян учитывалось, если остальные документы не противоречили. В Вашем случае доказательств хватило только на первую часть ДРК, так что всё остальное из дела про "древнее происхождение" возьмите пока просто "на ум", возможно в других источниках по Семигальскому дворянству (скорее иностранных) что-нибудь найдёте о Мордмилловичах ещё.
Удачи! a_003.gif
---
С уважением, Ирина.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Irina Ol написал:
[q]
[/q]


Я просто эту фразу понял немного по другому.... Но возможно Вы правы... Сбила эта Витиеватость фраз, в которой перечисляется все подряд...

- как понял я сначала

она обратилась к этому самому Главному директору, или может напрямую к Императорскому Высочеству. Вот потому мол. Если не примут - я пойду с этими документами Выше, мол как так его не взяли.... Своеобразное давление, чтобы документы смотрели сквозь пальцы...

- получается (ну так если по простому - как я понял из Ваших слов....)

Главный директор прислал своего Адьютанта (посыльного) по воле его Императорского Высочества (по должностным инструкциям он поступает так, инструкцию ему написал Императорское Высочество). Ну и если отказ - то чтобы ему сообщили и он мог официально отказать ссылаясь на ту же инструкцию.

---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16567

Lurking_eviL написал:
[q]
Я просто эту фразу понял немного по другому.... Но возможно Вы правы... Сбила эта Витиеватость фраз, в которой перечисляется все подряд...

- как понял я сначала

она обратилась к этому самому Главному директору, или может напрямую к Императорскому Высочеству. Вот потому мол. Если не примут - я пойду с этими документами Выше, мол как так его не взяли.... Своеобразное давление, чтобы документы смотрели сквозь пальцы...

- получается (ну так если по простому - как я понял из Ваших слов....)

Главный директор прислал своего Адьютанта (посыльного) по воле его Императорского Высочества (по должностным инструкциям он поступает так, инструкцию ему написал Императорское Высочество). Ну и если отказ - то чтобы ему сообщили и он мог официально отказать ссылаясь на ту же инструкцию.
[/q]


Это - обычная процедура. Подано прошение о поступлении в Дворянский полк, а документов соответствующих предоставлено недостаточно - следует типовой "запрос" о дворянстве, и всё, и в данном случае - никаких личных отношений и заступничества.
И, конечно же, если следует из Герольдии ответ - нет, не из дворян, то в Дворянский полк не примут.

P.S. Не могу пройти мимо biggrin1.gif
Lurking_eviL написал:
[q]
+ у моего потомка Якова Александровича Мордмилловича везде указано, что он дворянин Витебской губернии.
[/q]
biggrin1.gif
---
С уважением, Ирина.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Irina Ol написал:
[q]
P.S. Не могу пройти мимо
[/q]


ну блин... вот обязательно надо съязвить в 3 часа ночи.... to_keep_order.gif
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16567

Lurking_eviL написал:
[q]
ну блин... вот обязательно надо съязвить в 3 часа ночи....
[/q]
У меня тоже три часа ночи между прочим. И это я отвечала на Ваши вопросы, а не Вы на мои.
Прошу прощения за "съязвить" a_003.gif
Всего доброго и удачи! rose.gif
---
С уважением, Ирина.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Irina Ol написал:
[q]
[/q]


Спасибо за помощь - и Вам удачи в Ваших поисках...

P.S. может быть Вы сможете подсказать - где можно найти информацию обо всех событиях, что указаны в Этом деле?
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16567

Lurking_eviL написал:
[q]
может быть Вы сможете подсказать - где можно найти информацию обо всех событиях, что указаны в Этом деле?
[/q]
- в библиотеках (интернет- и реальных). Источников много, ищите, читайте.
Я всего лишь попыталась ответить на часть Ваших вопросов. Такого праздника, как "вынесли всё на блюдечке с голубой каёмочкой" не бывает. Всё будет складываться по крупицам. Где-то что-то подскажут, где-то посидите над печатными источниками сами... Удачи! 101.gif
---
С уважением, Ирина.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139
Ну про поступление доказательство дворянства мы разобрались.

А вот про историческую часть - хотелось бы все таки, чтобы кто-то прокоментировал.

- Какие именно книги стоило бы почитать про то время...
- Есть ли какие-нибудь авторитетные книги по орденам тех земель...

В общем книги, которые могли бы помочь мне разобраться в этом вопросе.

Заранее спасибо...
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25256
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21195

Lurking_eviL написал:
[q]
Кем были эти Мордмиллович, что за них вступились такие люди? Или это просто блеф? Я думаю в те времена прикрываться такими людьми было по меньшей мере опасно...
[/q]


Ничего подобного, Государю докладывали обо всем, что происходило в Империи - это во-первых.

Во-вторых, главноначальствующими при всех высших ( военных и не военных) заведениях и Полках были обычно члены императорской семьи - Их Высочества или сами Их Величества, так что обо всем, что происходило в Корпусах и Полках так же докладывалось этим самым главноначальствующим.
Так что проход бумаг о приеме, отчислении, отпусках или наградах по Корпусам (учебным) или Полкам в Вашем случае самый обыкновенный по тем временам.
Пример - проход бумаг при приеме моего пра... в 1 Кадетский. Все было докладываемо Главноначальствующему, Константину Павловичу и скреплено его подписью.
Второй пример - бумаги об отпуске на излечение по ранению ему же ( в общем-то простому гвард. офицеру), уже в 1816.
Все бумаги прошли по самым верхам - ком. полка, нач армии, нач.штаба Александра I., а затем вниз.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25256
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21195

Lurking_eviL написал:
[q]
по всем том Княжестве что она разделилась на три уезда т.е. Мордву, Чухну и Корелию,.
[/q]

Вряд ли это та самая Мордва, надо искать созвучное на территории Инфлянт в 16 веке.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈