Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мордмиллович (дело о дворянстве)

прошу помощи с исторической частью дела...

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

Lurking_eviL написал:
[q]
потому что из найденного мной в Интернете я нашел 90 проц несоответствия....
[/q]

Да как бы и особо переписывать нечего.
Естесттвенно что когда сочинялась родословная, она основывалась на каких-то реальных событиях, но.. но как обычно бывает, с домыслами, приукрашиваниями и перепутыванием событий.


Lurking_eviL написал:
[q]
Самое простое - что магистр Кетлер никогда не заключал перемирия с Сигизмундом 1
[/q]

Зато он в 1561 году приняв лютеранство, вступил в военно-политический союз с польским королём-католиком Сигизмундом Августом, верховенство которого он признал по Виленской унии.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Geo Z написал:
[q]
Зато он в 1561 году приняв лютеранство, вступил в военно-политический союз с польским королём-католиком Сигизмундом Августом, верховенство которого он признал по Виленской унии.
[/q]


"...но тогда как княжества Семигальское неприятельскими войсками занятое искало защиты у польского Короля Сигизмунда 1-го с высланными от себя уполномоченными, и когда Великий Магистр Кетлер с Командорами в Кракове Королю и республике польской дал присягу...."

В истории я нашел лишь упоминие, что такой "МИР" был заключен с Сигизмундом II Августом....
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277
Княжество было, а вот с уездами непонятки. Это типа, что где то звон слышали.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139
"...в числе Командоров бывших с войском находился один фон Мильлов с уезда Мордва..."

Командор я так понимаю очень высокое звание...

Один из знакомых историков нашел у себя какой-то справочник военночальников тех времен (Сейчас не могу сказать какой именно справочник). В нем нет никакого упоминания о хоть сколечки похожей Фамилии...

---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139
"...а сам Командор Мордмилло один напав на пять Турецких воинов полонил оных и привёл к Королю который в награду того мужества между прочим к первому ей фамилии гербу, которым печаталась т.е. к золотому кресту в Голубом поле, а сверху оного белой лилии переменив голубое поле на красное прибавил пятиугольные узлы и наименовав оный Петяж или Пятырог..."

Все упоминания Пятажа или Пятирога - совсем не вяжутся с описанием. Есть два рисунка.

- синий фон и 5-конечкая звезда
- красный фон и 6-конечная звезда

Золотого креста и близко нету... Хотя в гербовниках фамилия Мормилло под этим гербом проскакивает.

Я прочитал. Что в Испании и Франции герб давался его носителю. Потомки как я понимаю должны были заслужить свой герб. В Польше же герд носил Род. И чтобы выделяться каждый что-то дорисовывал (инфу взял на одном из сайтов о гербах)
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Geo Z написал:
[q]
Княжество было, а вот с уездами непонятки. Это типа, что где то звон слышали.
[/q]


Согласитесь - дворянство они получили. А значит оно прошло цензуру. Если таковая была...
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139
и что меня совсем убило...

18 Генваря 1832 г.
Дворянский Полк. В С.-Петербурге 18 Генваря 1832-го. №80. – В Герольдию.

[резолюция: Немедленно доложить]

Главный Директор Пажеского и Кадетских Корпусов, Г. Генерал Адъютант Сенатор и Кавалер Демидов, при предписании ко мне своём от 16-го сего Генваря за №202, препроводил доставленные к нему Адъютантом Полковником Анненковым, по воле Его Императорского Высочества Главного Начальника Пажеского Корпуса, ¬– всех сухопутных Кадетских Корпусов и Дворянского полка, представленные вдовою Мордмилиович о сыне ея Фёдоре Мордмилиович документы для определения его в Дворянский полк; при сем честь имею в… Герольдию препроводить при описи на рассмотрение, и покорнейше прошу по рассмотрении уведомить, может ли помянутый недоросль Мо[р]дмилиович по оным документам признан быть дворянином, ежели же не имеет на то прав, то в таком случае объяснить причины по коим он признан быть не может, возвратит при том и означенные в описи документы для донесения по-оным Его Императорскому Высочеству.

Командир Генерал Майор Вилькен 1-й
_____________________________________________________________________________________________

Кем были эти Мордмиллович, что за них вступились такие люди? Или это просто блеф? Я думаю в те времена прикрываться такими людьми было по меньшей мере опасно...
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

Lurking_eviL написал:
[q]
А значит оно прошло цензуру.
[/q]

Так по разному было. Одним удавалось пройти, другим нет. Цензура-ж не всемогущий бог.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4631
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16553

Lurking_eviL написал:
[q]
Согласитесь - дворянство они получили. А значит оно прошло цензуру. Если таковая была...
[/q]
Из той части дела РГИА, которую Вы представили к ознакомлению, есть только сведения об утверждении Витебским ДДС, а утвердила или нет Герольдия ("цензура") - пока непонятно.
Кроме того, даже Витебское ДДС утвердило в дворянском достоинстве с внесением в 1-ю часть, а не в 6-ю (то есть именно в "древнем" дворянстве не утвердили за недостаточностью документов).
---
С уважением, Ирина.
Lurking_eviL

Краснодар
Сообщений: 547
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 139

Irina Ol написал:
[q]
Из той части дела РГИА, которую Вы представили к ознакомлению, есть только сведения об утверждении Витебским ДДС, а утвердила или нет Герольдия ("цензура") - пока непонятно.Кроме того, даже Витебское ДДС утвердило в дворянском достоинстве с внесением в 1-ю часть, а не в 6-ю (то есть именно в "древнем" дворянстве не утвердили за недостаточностью документов).
[/q]


Как я понял - в 1ю часть вносили тех, кто не мог документально подтвердить наличие земель до какого-то там года.

Исходя из того, что дите все таки поступило в Павловское кадетское училище как кадеты (из вики я понимаю, что это все таки малоимущие дворяне как минимум). дело все таки прошло.

+ у моего потомка Якова Александровича Мордмилловича везде указано, что он дворянин Витебской губернии.
---
Жидовецкий (Баргузин, Иркутск), Альмендингер (Россия, Германия), Мордмиллович (везде), Цюхай (везде)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈