Михайловские
Общая тема
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
8 августа 2008 9:48 Stretta написал: [q] Сначала я нашла его семью в двух РС: 1844 и 1864, по обеим получается, что он в 17 лет женился на 15-летней девочке. А потом нашлась МК с записью об их венчании, где написано, что жениху и невесте - по 22 года! Наверное, батюшкам "по шее давали" за то, что венчали несовершеннолетних.[/q]
А кто ж венчал несовершеннолетних, если в записи о браке написано, что им 22 года??? Или Вы думаете, что их сначала повенчали несовершеннолетних, а потом запись переделали? Запись о браке - это документ, выполненные непосредственно при самом браке, а не через 10 лет - и надо ему верить. Так как перед браком составлялись брачные обыски, для которых люди предоставляли свои документы, а если они имелись в приходе сего храма, то так и писали: метрика о рождении имеется в приходе церкви. Т.е. метрические записи, как Вам и говорит Елена, являются более точными документами, чем сказки. Я вообще не знаю, как составлялись сказки, но предполагаю, что никто по дворам с опросом не ходил (тем более никто не смотрел метрики о рождении). Просто какой-нибудь приказчик, управляющий по памяти вписывал каждую семью (причем, всячески наровя не вписать побольше народа - как в Мертвых душах, чтоб налоги не платить  ) Как уже не раз отмечали - мальчиков вообще старались не вписывать подольше - пока могли не вписывать, чтоб не попали в рекруты, или попали хоть на 5 лет позже. Поэтому по ревизским сказкам всегда идет большая разбежка с реальным возрастом. Так что, если есть и запись о браке и сказка, то верить надо записи о браке. | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
8 августа 2008 10:30 Дрозд написал: [q] Если же Вам интересно, откуда мои сведения - то они из Минского областного архива. Если действительно интересно (т.е. Вы готовы пойти в архив) - потружусь, поищу точную ссылку[/q]
Спасибо Вам огромное! Вчера у меня закончилась полоса невезения: нашла в областном материалы по «раскулачиванию» деда. Уснула только с корвалолом. Жалею их, обидно, что «попали под раздачу» но и горжусь, что оказались стойкими. Семейная легенда подтвердилась – за отказ от вступления в колхоз, т.к. особого богатства не было. Вменяется в вину только разбазаривание собственного имущества. Видимо, успели что-то продать, предчувствуя этот гвалт. В первоначальном протоколе фигурирует с десяток смольговских семей, но сосланы только две – остальные, видимо, покорились. Интересно, что во главе пирамиды власти в этом районе стояла женщина по фамилии Купреева, руководившая по принципу: «нам не было руководящего указания усилить (увеличить и т.п.), но мы усилим (увеличим)!» --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
8 августа 2008 10:41 Helena написал: [q] Очень хочется с Вами породниться [/q]
Лена, может Вы скините мне предполагаемую "стыковку" наших деревьев, программа "Древо жизни" у меня есть. Кусочек, не всё дерево. Если можно. Отправляла Вам на этом форуме ЛС, а сегодня нашла его тут у себя. Вы его получали? --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
8 августа 2008 10:54 Stretta, в личные я получила только брачный обыск Василия. Больше ничего нет Предполагаемую "стыковку" обещаю прислать через 2 недели, когда она станет не предполагаемой, а точной. Хотя.... Щас сделаю рабочую версию №1 и отправлю на эл. адрес. | | |
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
12 августа 2008 22:05НУ ЛЕНА ПОХОЖЕ, ТЕПЕРЬ УДАЧА ОТ ТЕБЯ НЕ ОТВЕРТИТСЯ!!! ДЕЛИСЬ, ГДЕ НАШЛА ЭТИ СПИСКИ - МОИ ТАМ ТОЖЕ ЕСТЬ!! | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
22 августа 2008 22:03 Дрозд Родного брата моего предка забрали в рекруты, когда он уже был женат, даже ребенок родился. Читаю о судьбе рекруток - интересно очень. Вот случай: Иногда солдаткам приходилось решать в суде и внутрисемейные споры если дело касалось имущественных претензий. Документы провинциальных судов сохранили немало случаев таких разбирательств. В 1851 г. братья Петр, Андрей и Емельян Поповы подали в уездный суд Тамбовской губернии прошение, в котором доказывали, что их племянники Евсевий и Емельян им не родня, так как рождены были незаконно от солдатки Улиты Павловой, с которой их двоюродный брат, Симон Попов не был повенчан, и на этом основании просили все имущество, оставшееся от брата передать им. Духовная консистория не обнаружила доказательств брака и признала его недействительным, а детей от этого брака — незаконнорожденными. На основании этого Усманский уездный суд в 1853 г. постановил спорное имуществе передать братьям Поповым, а сыновей Улиты Павловой признал принадлежащими военному ведомству. Тамбовская гражданская палата утвердила это решение суда, с этим же согласился и губернатор, но в рассмотрение дела вмешалась Палата государственных имуществ, которая обратилась в Сенат для рассмотрения своей кассационной жалобы. В 1865 г. Синод, доведя церковное следствие, выяснил, что, хотя записи брака Симона Попова с Улитой Павловой не найдено по метрикам, но в исповедальных ведомостях с 1828 по 1835 гг. эти лица постоянно означались супругами, а дети их в метрических книгах села Верхняя Плавица записаны были рожденными в 1821 и 1828 гг. и крещены одним священником. В ревизиях 1815, 1833 и 1850 гг. супруги Поповы были также показаны имеющими детей. Таким образом, событие брака Поповых было оглашено церковными документами (исповедальными росписями и метрическими книгами), а рожденные дети — в гражданских документах, то есть в ревизиях. К тому же многочисленные свидетели подтверждали под присягой факт венчания Поповых. Синод в итоге признал брак солдатки доказанным. На основании этого решения Сенат в 1866 г. принял решение, что дети Поповых должны пользоваться правами, законным детям принадлежащими. Тринадцать лет потребовалось для доказательства законности происхождения детей солдатки. ГАТО, ф. 4, оп. 1, д. 1533, л. 5-13 Видимо, и нашем архиве можно найти нечто подобное о судьбах рекрутских семей. | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
26 августа 2008 22:45 Вот лежали выписки практически за 50 лет (1786-1840) с Михаловскими. Лежали и ждали своего часа, потому что процентов 60 присоединить не было возможности. И вот одно толковое дело 1840 года (посемейные списки) помогло понять, кто есть кто. Испытываю настоящий восторг, дополняя древо сведениями - древо растет прям на глазах Светлана Владимировна, к сожалению, наш вопрос по Иванам Васильевичам оказался сложнее. Нашла семьи этих Иванов. У одного жена была Елена, у второго Мария. Также нашла в этом 1840 году семью Вашего Иосифа. С ним жила его мать Татьяна (видимо, ее по РС Теофилией записали). | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
27 августа 2008 20:04 14 сентября 2009 20:46 Лена, выписки из РС я получила, спасибо большое! Все персонажи знакомые, такое ощущение было, что я их лично знаю. У меня сегодня тоже был НИАБ. Посмотрело ветхое дело 333\9\1048 – крестьяне и однодворцы Слуцкого уезда – которое мы с Вами не видели - оно у них уже отсканировано. Дело огромное, а результат почти нулевой. Нашла ещё одного Антония Михаловского – в коллекцию, но не мой и не Ваш. Взяла ещё раз МК Замостского костёла – нашла ещё один его фонд, где хранятся копии МК. Почему-то представлялось, что эти копии будут чуть ли не напечатаны на машинке. Увы! Они такие же древние, как и оригиналы... В каждой строке сквозит ненависть послушника, их переписывающего, к порученной ему работе: отклонения пера от почти прямых линий – минимальны. Язык – сначала латынь, потом польский. Скрепя сердце, водя пальцем по каждой строке, просмотрела 1833-34-35 годы об умерших: ведь должна же быть зафиксирована смерть Антония, явно случившаяся в застенке Осов – если не в Забельской церкви, то в Замостском костёле, “обслуживавшем” этот же застенок. Нетути! Это был какой-то удивительный застенок “двойников”  : в 20-х годах там фигурируют Иван и Теофилия Михаловские и их дочь Элеонора, Григорий и Евдокия (Зубашевичева), Антоний, Иосиф и Евдокия (Сосиновская) Михаловские – все жили в Осове. В 38-м нашла только смерть Иосифа М. – в 40 лет, от сухот. Отчеств нет, увы. Почти сразу нашла в описи список однодворцев Погостской вол. – Леночка, спасибо за наводку, через неделю прочту. У меня есть ещё одна поисковая фамилия – ДЫБОВСКИЙ – дед, который, по семейной легенде, закончил р-к духовную семинарию и университет. Вчера в НАРБ смотрела довоенных студентов университета – нет его там. Сегодня в НИАБ – списки личных дел учеников Могилёвской семинарии. Какая роскошная это вещь – личное дело! С метрическими выписями, документом об образовании! Сколько вопросов можно “закрыть”, если попадётся! Но Дыбовские от меня пока успешно прячутся. Леночка, меня ужасно волнует найденный Вами Иосиф с семьёй: зафиксирован ли с ними мой любимый прапрадед – сирота Василий? Они по-прежнему в Осове? Поделитесь, если не жалко! --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 августа 2008 1:10список определения возраста по внешнему виду за 1922 год
Михаловский Витольд Антонович 18 | | |
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 августа 2008 1:25сыцько Минские губернские ведомости 1916 год № 3 стр 2 уездный член минского окружного суда по 1 участку бобр. у. вызывает наследников умершего 9.9.1915 дворянина Николая Иустиновича Сыцько
в списке продажи имений Сыцько Федор Яковлевич им. Заречки (поиезуитское) Бобр.у. 50 д. 1361 руб. | | |
|