Малиновские
Общая тема.
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12018 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7930 | Наверх ##
1 марта 19:05 1 марта 19:49 Дополним Ваши сведения о Малиновских сканами из газет Тифлиса.
     --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
leomalУчастник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 43 | GrayRam написал: [q] Дополним Ваши сведения о Малиновских сканами из газет Тифлиса.[/q]
Да, именно объявление о кончине Франциски стало важным звеном, связующим нас с её мужем. К сожалению, Сололакское кладбище в настоящее время не существует, вполне вероятно он там тоже был похоронен около 1889 г. --- Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12018 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7930 | leomal Как-то не могу связать с врачами Малиновскими из Тифлиса призывника Станислава Александровича Малиновского 1891 г. , уроженца Алхалаки. Это родственник или все-таки однофамилец? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
leomalУчастник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
2 марта 20:41 2 марта 20:44 GrayRam написал: [q] leomal Как-то не могу связать с врачами Малиновскими из Тифлиса призывника Станислава Александровича Малиновского 1891 г. , уроженца Алхалаки. Это родственник или все-таки однофамилец?[/q]
Может быть и родственник - какой-либо внук Антона Антоновича или другой правнук профессора Антона, - он у нас плодовитый многоженец ;-). Где-то я встречал запись, что у него было 8 детей. А Вы думаете почему Малиновских столько расплодилось, и сплошь лекари. --- Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках. | | |
leomalУчастник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 апреля 21:35 16 апреля 21:38 Перенос с латинской ветки GrayRam написал: [q] leomal написал:
[q] Прошу Вас пояснить - что значит "вельможный", это "благородный", или же просто вежливая форма обращения? Это слово обозначает социальное положение?
[/q]
Это предикатив шляхетского состояния, действовал до конца XVIII века. Примерно так, но это не догма. Местных вариантов - масса. Но для ориентировки: Magnificus Dominus - MD "вельможный пан" (средняя шляхта, помещики, чиновники). Generosus Dominus - GD это то, что по-польски писали "урожденный пан" (шляхта, но не владельческая) Nobilis v Nobilis Dominus - N, ND "шляхетный пан", не имевший урядов, мелкий собственник.
[/q]
Отсюда следует, что Антон Малиновский шляхтич, тогда как можно объяснить, что его сын в 19 лет оказался почётным гражданином г. Вильны согласно последним обнаруженным документам?
 --- Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12018 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7930 | Наверх ##
16 апреля 21:52 16 апреля 22:07 leomal написал: [q] Отсюда следует, что Антон Малиновский шляхтич, тогда как можно объяснить, что его сын в 19 лет оказался почётным гражданином г. Вильны согласно последним обнаруженным документам?[/q]
Я вам ответил ЗДЕСЬВы как-то избирательно публикуете информацию, что не есть правильно. leomal написал: [q] Отсюда следует, что Антон Малиновский шляхтич,[/q]
Никак не следует. У вас есть оригинальная метрическая запись о крещении 1825-03-30 двуименного Александра -Теофила Малиновского, родившегося 1824-09-08. В этой метрике вообще нет сведений о шляхетном происхождении родителей Александра Малиновского, притом, что у восприемников есть такое указание - "шляхетные". Обратите внимание. Зато в консисторском экз. метрики есть приписка о незаконности рождения этого ребенка (нешлюбный). А в копии метрической выписи от 1832-07-15 сведений о незаконности рождения Александра -Теофила Малиновского не имеется. Почему этого важнейшего сведения нет в выписке - это Вам надо выяснить. Но надо принять, что метрические выписки часто подделывались, особенно часто - для дворянских дел. А так как ребенок - незаконнорождённый, то он, по общему правилу, не может являться дворянином. Но если его, НЗР, усыновили (не узаконили, а именно- усыновили), то такой ребенок получал личное почетное гражданство, ибо усыновленный также не мог получить дворянское достоинство и даже фамилию потомственных дворян. Надо Вам продолжать разбираться с этим вопросом и изучать документы в Департаменте Герольдии РГИА.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
leomalУчастник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 апреля 22:36 16 апреля 22:57 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 16 апреля 2025 21:52 В новообретённых документах есть ещё посемейный список, представленный абитуриентом Александром в Университет, при отсутствии в нём отца и с загадочной надписью внизу. Причём мать там тоже почётная гражданка и неизвестная ранее сестра.
  --- Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12018 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7930 | Наверх ##
17 апреля 10:07 18 апреля 18:53 leomal написал: [q] ... с загадочной надписью внизу. [/q]
А что загадочного в "надписи внизу"? Из этого документа следует, что Виленской ревизионной комиссией исследовалось дело о дворянстве рода Малиновских (про разборы или ревизии шляхты в Северо-Западном крае Вам надо почитать...) В фонде 789 опись 1 ЛГИА хранятся дела Центральной Виленской ревизионной комиссии. Среди этих дел есть и дела виленских Малиновских. Например, начатое 13 ноября 1845 г. дело об установлении и подтверждении дворянства на 252 листах. Стоило бы ознакомиться, ибо это должна быть именно Ваша ветка Малиновских. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
leomalУчастник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
20 апреля 23:35 20 апреля 23:44 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 апреля 2025 10:07 1. К сожалению у меня нет доступа в Виленские архивы, я живу в Москве. И нет возможности нанять поисковика, т.к. нет возможности перевести туда оплату. 2. Выходит, что Антон в 1844 году не жил с Марианной и детьми. Означает ли это, что был развод? Если да, то как разводы оформлялись? Я не встречал метрические записи о разводах. 3. Если Марианна значится почётной гражданкой, то, вероятно, получила это звание по Антону и, следовательно, он был потомственным почётным? --- Ищу сведения о шляхтичах Малиновских и Нивинских, живших на Кавказе во второй половине 19-го века, их предках из Виленского края и потомках. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12018 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7930 | leomal написал: [q] 2. Выходит, что Антон в 1844 году не жил с Марианной и детьми. Означает ли это, что был развод? Если да, то как разводы оформлялись? Я не встречал метрические записи о разводах.[/q]
У католиков не было разводов. Их браки могли признаваться Костелом недействительными. Такие дела находятся в архиве Литовской Консистории. Александр был внебрачным ребенком. Почему он записан за Антоном Малиновским? Это надо выяснять, гадание здесь не нужно. Сам же Антон был в костельной брачной метрике 1815 г. показан мещанином (!) [q] Если Марианна значится почётной гражданкой, то, вероятно, получила это звание по Антону и, следовательно, он был потомственным почётным?[/q]
У НЗР детей - сословие по матери. Александр в этом посемейном списке обывателей (!) показан 20 лет, следовательно, он еще несовершеннолетний. А мать его еще только избирает себе звание и желает приписаться в граждане г. Вильны ( пишет, что в почетные граждане - это ошибка документа). Про собственно потомственное почетное гражданство тут вообще нет и не может быть упоминания. Почему? После восстания 1830-1831 годов был издан закон "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей" (19.10.1831). По этому закону шляхецкое сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории: Дворян и специально созданные податные сословия однодворцев Западных губерний и граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе). В 1842 году была проведена специальная ревизия в Западных губерниях, которой подлежали однодворцы, граждане и евреи. Почетные же граждане (личные и потомственные) - это неподатное сословие, в отличие от граждан Западных губерний. К Почетным гражданам невозможно "приписаться". Звание почетного гражданина удостаивались кандидаты (чаще всего купцы, священники и богатые мещане) указами Департамента Герольдии Правительствующего Сената и публиковались такие указы в Сенатских ведомостях. Вот что надо Вам иметь в виду: "Так как по нашим законам отец незаконнорожденного неизвестен или юридически игнорируется, то дитя всегда принадлежит сословию матери, кроме тех случаев, когда мать его - почетная гражданка или дворянка, т.е. лицо неподатного состояния. В этом последнем случае незаконнорожденный имеет право приписаться лишь к сословию податному (ст.133 т. X ч.1)." По-моему, ошибочным является и тест копийного документа от 22 июня 1845 г. от Общества Виленских почетных граждан, выданный Александру Малиновскому для поступления в Московский университет. Этот документ, вероятно, есть перевод с польского. Чиновник, его записавший в таком виде, при переводе спутал два разных сословия: Почетных граждан (неподатное) и граждан г. Вильны (податное сословие граждан Западных губерний). Как это проверить? См. подпись председательствующего в Обществе - Феликс Вейс. Надо установить, что это за Председательствующий. Тогда станет понятным, в каком Обществе он заседал. Для это надо смотреть в ЛГИА ревизские сказки по г. Вильне (документы казенной палаты). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|