Лицов Иван Павлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Надо рассматривать все варианты написания фамилии, исходя из вариаций "испорченного телефона". Тот, кто спрашивал фамилию (чтобы записать) часто не уточнял, от какого слова происхождение, а писал так, как услышал, как посчитал нужным. Читающие рукописный текст также по-своему часто трактуют, и переписывают уже с искажением. У данной фамилии как минимум три варианта написания. Просмотр семейных фотографий также может уточнить происхождение фамилии, и понимание, как правильнее изначально слышалась и писалась (бы) фамилия, место нынешнего и прошлого проживания, и родственников; род занятий. Не стоит откидывать людей, написание фамилии которых исказили.
Например, даже название пункта из 6 букв бывает что написано в 6 вариантах - просто потому что писец толком не понимает что это значит и пишет так, как слышит (а говор и слух у всех разный, и кругозор, образованность). И чем больше устных запросов фамилии и переписываний, тем со временем (за десятки лет и века) больше шансов искажения, порой значительного, по сравнению с первоначальным значением. Позже попробую разобраться тоже.

Андрей Лицов написал:

[q]
Для установления судьбы Лицова Павла я хотел бы узнать место проживания и имя одного из членов семьи его возможного сына Лицова Ивана, которые, обычно фиксируются по месту призыва.

Какой письменный запрос в ЦАМО я должен составить?
[/q]

Если вы напишете в запросе правду (а правда состоит в том, что такой запрос не относится к категории социально-правовых), то получите из архива отписку, а ваше письмо не уйдет дальше Приемной ЦАМО.

Михаха написал:

[q]
Если вы напишете в запросе правду (а правда состоит в том, что такой запрос не относится к категории социально-правовых), то получите из архива отписку
[/q]

Пожалуйста, сообщите мне, если возможно найти интересующие меня сведения вне архива ЦАМО, например, в местных Юрьевецких или Ивановских архивах военкоматов.

Писать "не правду" - не буду- "скучно", к тому же доказать свою родственную связь с родным братом деда моего деда невозможно.

psyandr написал:

[q]
Надо рассматривать все варианты написания фамилии
[/q]

Спасибо за совет.

Если разыскиваемый мною Лицов Иван Павлович призывался в военкомате г. Юрьевца, то искажение фамилии исключено, так как фамилия Лицов очень хорошо известна в г. Юрьевце. Если разыскиваемый мною Лицов Иван Павлович призывался в военкомате другого города, то существует очень большая вероятность искажения фамилии в очень большом количестве самых различных вариантов.

Жду Вашего ответа, после того, как Вы найдёте время разобраться.

1.Место рождения и место призыва не всегда может совпадать
2.Позвоните(напишите письмо) в военкомат Нижнего Новгорода, у них должны быть "Алфавитные книги призывников" с постоянным сроком хранения.

1. Раз нет в свободном доступе на Ивана Павловича, значит он не погиб на войне.
2. В I Мировой был ранен Лицов Дмитрий Викторович (Костромская губ., Юрьевецкий уезд, Махловская)
3. В Татарстане, в районе Казани, зафиксированы однозначные фамилии Лицов, Литцов, в ОБД один записан как "Лисцов (Лисов)" из-за плохо читаемого текста.
3. Лет 300 назад на заводы нередко привлекались староверы (с вашим обликом), т.к. они работали на совесть, не отвлекались на вредные привычки, не воровали. С 18 века в районе города Казань начал формироваться Арсенал, т.к. вспомнили про татарский опыт отливки с 11 века и уже наличествующие места разработок. НО после неоднократных пожаров материальное обеспечение арсенала с 1850 года перенесли выше по течению, под Нижний Новгород, где фактически и образовался Приволжский Военный Округ, его управление. Поэтому можно увидеть взаимосвязь того, что редкая фамилия присутствует в районе именно этих двух городов. Вероятно кто-то переезжал (временно как минимум) из специалистов (мастера, подмастерья, мастеровые, их ученики - литейщики, кузнецы и др.)
Предположу, что фамилия Литцов (от слова "литец") появилась, документально закрепилась, после 1850 года в Нижнем Новгороде. Но первоначальным предком мог быть казанский мастер, либо кто-то из привлечённых (в Казань или Н.Новгород) из казённого/частного медного завода/мастерской или даже с Пушечного двора той же Москвы.
Искусные специалисты формировались в той же сфере отливки колоколов и бубенцов, т.к. особенности металлов, сплавов влияют на качество звучания. Пишу об этом, так как исследовал то, что некто Бубенчиковы (Бубенщиковы) из-под Москвы давно попали даже в сторону Ташкента. Возможно изначально семейства занимались как производством, так и продажей, обменом (купцы). Люди с фамилией Лицов отмечены и в г. Ташкент, если заметили.
Благодарю, мне было интересно, так как сам потомок купца-старовера.

psyandr написал:

[q]
С 18 века в районе города Казань начал формироваться Арсенал
[/q]

Уважаемый Psyandr,

Огромное спасибо за очень интересную информацию.

В Юрьевецком уезде Костромской губернии моя фамилия Лицов встречается нередко. Судя по информации о Лицовых, призванных на ВОВ из Юрьевецкого района, география расселения однофамильцев- почти весь район, включая село Махловское. Судя по рассказам Лицовых, с которыми я имел переписку, фамилия была распространена, также, на побережье реки Унжы - левого притока Волги и её притоков.
Действительно, моя фамилия произошла от слова "литец" - мастер литейного дела на Руси (по версии академика Ю.А. Федосюка, автора издания "Словарь русских фамилий"). К фактам, подтверждающим эту версию, можно отнести название района "Пушкариха" в городе Юрьевце и название села "Пушкарское" на другом берегу Волги, напротив Юрьевца.

Мне не была понятна экономическая подоплёка появления литейного производства в Юрьевце, где кроме отборного строевого леса ничего не было. Хотя я знал, что металлообрабатывающее производство, в частности производство замков, ножей, ножниц появилось впервые в России недалеко от Юрьевца, в Нижегородской области (г. Тумботино). Теперь, благодаря Вам, я имею возможные пояснения.

Вы совершенно правы- район наибольшего распространения фамилии Лицовы это побережье Волги в Ивановской, Нижегородской областях и Татарстане, побережье рек Ёлнать и Унжа.
Это может быть объяснено с помощью Вашей версии об арсенале так как, возможно, сырье для литья - железную руду, и готовую продукцию литья - пушки, чисто по техническим причинам можно было транспортировать только по воде, а не на подводах по земле.
Распространённость фамилии "Лицов" в районе Арьи, Уреня, Шарьи, Шахуньи (Нижегородская область) также может быть объяснена с помощью Вашей версии о привлечении к литью староверов, которые, как правило, жили в непроходимых лесах. Известно, что в этих районах Нижегородской области лес был очень густой и непроходимый ("сусанинские леса"), что позволило даже сохраниться многим церквям в 30-ые годы.

Интересно добавить, что на краю города Саратова, где я живу, был расположен город "Укек" - один из городов Золотой Орды. Здесь постоянно ведутся археологические раскопки и мне удалось спуститься в раскоп, на дне которого археологи нашли золотоордынскую плавильню металла.

Впервые фамилия Лицов упоминается в самом начале 18 века в истории Преображенского Полка, согласно которой солдат Фёдор Лицов был назначен слугой - телохранителем к царскому стольнику Ржевскому на время обучения его в Италии морскому делу. Моим прямым предком является Иеремий Лицов солдат в отставке, у которого в начале 1830-ых годов рождается сын Василий, который приходится мне дедом моего деда. Если учесть, что военные солдаты уходили в отставку к 30-ти годам, то можно предположить, что фамилия Лицов существовала уже в Юрьевецком уезде в самом начале 19-ого века.

У меня собрана информация о Лицовых с территории всего бывшего Союза. На ВОВ Лицовы призывались и с Украины, и с Узбекистана, и с Казахстана и даже с Сахалина.
На сайте www.yurevets37.ru я разместил более сотни фотографий пяти поколений Лицовых из Юрьевца - моих предков и родственников.

NasN написал:

[q]
Позвоните(напишите письмо) в военкомат Нижнего Новгорода
[/q]

Уважаемая NasN,

Спасибо за совет.

Пожалуйста, уточните -Вы считаете, что имеет смысл обратиться в военкомат Нижнего Новгорода, при условии, что Юрьевец ранее входил в Костромскую губернию, а сейчас- в Ивановскую область?

Андрей Лицов написал:

[q]
Впервые фамилия Лицов упоминается в самом начале 18 века в истории Преображенского Полка, согласно которой солдат Фёдор Лицов был назначен слугой - телохранителем к царскому стольнику Ржевскому
[/q]

В 1700 г. полк был значительно разбит под Нарвой. И именно с этого года, как понимаю, было решено активизировать производство оружия, выплавки пушек из качественной меди, причём решили нужные медь, серебро добывать в Империи, а не за рубежом. С этого времени пошла разведка в Сибирь, через Казань. Гусары из Московского полка изначально с 1700 года уже могли попасть в Казань, возможно там (в 1700-1701 гг.) был "подобран" исполнительный человек с таким прозвищем-фамилией, естественно это был человек с достаточно мощной комплекцией, которая кроме как от рода, была усилена опытом работы в кузнечном и подобном деле. После военных потерь конечно набирались новые люди в полки, и это могло быть и вполне случайно, на месте стоянок по пути с Москва-Н.Новгород-Казань.

Обратиться в военкомат по месту призыва, желательно лично (самостоятельный поиск с помощью работника). Предоставить ФИО и год рождения для поиска по Алфавитным Книгам призванных в Советскую Армию за 1939-1945 и Алфавитным Книгам регистрации выдачи извещений (обычно до нескольких лет после войны в т.ч.). Учитывая, что семьи староверов, то данное извещение могло прийти на хотя бы одного из братьев, по тому же адресу родственников, матери. Т.е. адрес можно найти зная имена его братьев, которые могли призываться и через иной военкомат. Если нужных карточек не окажется, то возможно утрачены,списаны по истечении / переданы в вышестоящий городской или областной военкомат. На офицерский состав кроме карточек ещё и личные дела.

поиск сведений об участнике ВОВ по информации о награде