Лазовские

Lozowski написал:

[q]

По поводу 1333 года в надгробной речи пана Глембовского -
нашел откуда взялась эта дата
- Бартош Папроцкий сначала написал гербовник - Гнездо добродетели в 1578г., а шестью годами позже написал гербовник Гербы рыцарства... 1584г., который был измененным и дополненным вариантом первого... В первом варианте он указал - 1333 год как год возникновения Любича, позже же он ознакомился с записями Башко (Godzisław Baszko, kustosz katedry poznańskiej w XIII wieku) и скорректировал описание происхождения герба Любич, изменив год на 1190...
Пан Глембовский ознакомившись с трудом - Гнездо добродетели 1578г., который был напечатан и доступен читателям - произнес свою речь...
а о втором труде он и не знал, так как тот был в рукописи - его напечатали и растиражировали лишь в 19 веке...

[/q]

Эта версия не выглядит странной или необычной, вполне может так оно и было. Думаю, с ней можно согласиться.
Книги часто используются при подготовке речей, однажды сам так делал.
Это мало что меняет в общей канве повествования, однако вносит больше ясности.



Немного поразмышлял на эту тему.
Процедура получениия фамилии Лазовскими выглядела так - поселились в Лазове - стали Лазовскими.
В дальнейшем, при переселении в другие места их поселения получали названия уже от их фамилии - Лазовичи, Лозовцы, Лазовщина и т.д.
Это в общем-то стандартный вариант получения фамилии и именования населенных пунктов.
Поэтому их было относительно легко найти. Если не сохранялся населенный пункт - сохранялись упоминания земли, которую они обрабатывали в деревнях/застенках, в самых худших случаях сохранялись урочища.


И я решил проверить это с Заглобами. Забил в польской википедии - Заглоба. Всего 2 населенных пункта. Первый - уже хорошо нам известный, где произошло убийство.
Второй восточнее, в сторону Люблина. На картинке отметки Заглоба черным цветом и обведены рамкой.

Ранее, Александр нашел гмину Кшивда с центральной деревней Кшивда. И герб у них соотвественно - Кшивда - https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywda_(gmina)
Любопытно, что сохранилась легенда.


Звучит она так:

Wojewoda Sandomierski miał trzech synów między których rozdzielił swój majątek. Najmłodszy, Przemko, otrzymał Wysoczyznę Żelechowską. Z otrzymanych ziem nie był zadowolony. W czasie podróży do swego majątku jedno z ramion herbowego krzyża ułamało się. Potraktował to jako zły omen na przyszłość. Uważał, że został pokrzywdzony przez ojca w czasie podziału dóbr. Prawdopodobnie swej siedzibie nadał nazwę „Krzywda”.

У воеводы Сандомерского было три сына, между которыми он разделил свое имение. Младший, Пшемко, получил Wysoczyznę Żelechowską. Он не был удовлетворен полученными землями. Во время поездки в свое имение у него отломилось одно из плеч гербового креста. Он воспринял это как дурное предзнаменование для будущего. Он считал, что отец обидел его при разделе имущества. Вероятно, он назвал свою штаб-квартиру «Крживда».

Эта легенда удивительно похожа на легенду о гербе Кшивда, правда в весьма искаженном виде, как обычно с легендами бывает.


И я забил название Кшивда в польскую википедию и получил следующее.
Масса деревень, частей деревень, частей сел и колоний с названием Кшивда. Самое интересное - все они локализуются в одном регионе и достаточно плотно. Смотрите картинку. Оранжевыми цветом отмечены Кшивды.
И 2 деревни Кшивда находятся аккурат напротив Заглобы, на другом берегу.



Все это позволяет сделать ряд важных предположений.

1. Протопласты Лазовских назывались Заглобами. Именно Заглобами, т.к. Заглобские, это скорее всего уже следующие владельцы Заглоб, получившие от имений свою фамилию.
2. Заглобы как род существовал очень краткий период времени, это подтверждает данные в посмертной речи. Всего 1 или 2 поколения. По факту, сохранилось только 2 населенных пункта с названием Заглоба.
3. По всей видимости, вторая Заглоба соседствующая с Кшивда через реку и есть место, куда Заглобы, предки Лазовских, мигрировали в дальнейшем.
4. Снова всплывает Люблин и его окрестности. Поселения Кшивда расположены по западным окраинам близ Люблина. Фигурирует Кшивда и близ Сандомира, упоминаемого в легенде гмины.
5. Оранжевая отметка в красной рамке - это деревня Кшивда с гербом Кшивда, которая дала начало гмине Кшивда с описанной выше легендой. Выше гмины, места отмеченные зеленым цветом - места проживания Лазовских в Дрогичинском земле. Коричневые отметки - самые ранние упоминания герба в Ломже, Визне, Радоме в Лещице.


Вывод. Кшивда в одноименной гмине, вероятно, и есть родовое гнездо будущих Лазовских.

Привет всем Лазовским и сочувствующим ).

Мой прадед Иосиф Абрамович Лазовский родился в Сибири (Омская губерния). Горных дел мастер и вроде даже преподавал в университете. Естественно предки оказались в Сибири после одного из многих восстаний.
Забавно что имя Иосиф очень популярно среди носителей этой фамилии.

Проверил информацию по Лазовским из Жилич, Ходотовичей и Быховщины.

Ничего неожиданного, как и предполагалось, растут все с одного корня, все проживавшие в Ходотовичах и Быховщине есть потомки Юрия из Жилич. Все деревни расположены рядом.

Путь миграции выглядел так: Жиличи (после 1575, фиксируются в 1615, 1626, 1697, 1699) - потом Ходотовичи (есть в 1757 году) - потом Быховщина (нет ни в 1626,1673,1696, но есть в 1763 году, т.е. после Ходотовичей в 1757 году).

Из несколько странных моментов - необычные для Лазовских имена, ранее нигде на Случчине, Несвижчине и Копыльщине не встречаемые ни до ни после: Юрий, Себастьян, Конон, Роман. (кажется, Себастьян, все-таки, один раз попадалось в двойном имени в ветви от Петра, но это не точно, лень просматривать).

Не встречаются такие имена и среди Лазовских в Рымашах в 1665 году, 1669, 1693 и далее.
Кроме того, это пока единственные униаты найденные среди Лазовских в этом регионе. Поэтому, предположительно, это какая-то другая ветка. Относительно того, что это за ветвь и откуда она есть некоторые соображения, но это позже.
Гипотетически, конечно, одно из поколений, потомки Себастьяна, может быть предками рымашевских. А может и не быть. Скорее всего нет, но точных данных пока не хватает, чтобы что-либо утверждать, посмотрим.


п.с. По Ходотовичам и Быховщине достаточно много сохранилось документов, при желании можно довести древо рода до наших дней.

PavelLazovskiy написал:

[q]

Получено подтверждение генетического родства между веткой из застенка Корзуны им.Старица и веткой проживавшей южнее - в д. Аксамиты, Поповка, Слободка.

Это давно было ясно из документов, но теперь получило еще и дополнительное подтверждение с помощью аутосомного ДНК теста.

[/q]

А какие именно это ветви и кто у них общий предок?

витус написал:

[q]

PavelLazovskiy написал:

[q]

Получено подтверждение генетического родства между веткой из застенка Корзуны им.Старица и веткой проживавшей южнее - в д. Аксамиты, Поповка, Слободка.

Это давно было ясно из документов, но теперь получило еще и дополнительное подтверждение с помощью аутосомного ДНК теста.

[/q]

А какие именно это ветви и кто у них общий предок?

[/q]

Это Лазовские из Рымашей в Инвентарях Копыльского Княжества 1665 года.

В 1680 в им.Старица переселился первый из них - Иван. Потом остальные подтянулись.
Все застенки, кроме застенка Татуры - это моя ветка. В Татурах - ветка от Петра, старший его правнук - Григорий с потомством.
В данном случае подтверждено родство 2х веточек внутри моего рода.

Но, на самом деле, все в Рымашах - это один род. Пока не хватает некоторых деталей до 100% уверенности к кому цеплять на ветви Петра, я бы сказал уверен на 95%. Но с помощью теста ДНК можно обойти это отсутствие документов.

В общем, если будут читать представители ветки от Петра знающие степень своего родства и имеющие аутомсомные тесты сделанные в любой лаборатории - можно сопоставить данные. Или по Y хромосоме если речь идет о потомках мужского пола.


https://files.vgd.ru/145657/Au...ovskim.jpg - все Лазовские в округе из одного рода.