Лазовские
Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка. Эта тема на карте: Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
8 мая 2023 16:50 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 5 мая 2023 20:04 Я Вас обожаю!!  Вот честное слово!! Поиск правдивой информации - это должно быть наше все. Мне не интересен "дворянский "статус Лозовских. От слова совсем. Я не для этого занимаюсь исследованиями. Я хочу понять для себя и рассказать родственникам мужа, а особенно нашим детям, кто были их предки, как они жили и почему поступали так, а не иначе. Я хочу понять: почему Викентий Иосифов Лозовский с сыном Иваном, признанный "во дворянстве" Департаментом Герольдии Сената РИ, принял участие в восстании, рискуя в случае поражения потерять статус и имущество. Напишу сейчас "ужасные вещи". Я полностью понимаю причины, по которым Лозовские/ Лазовские шли на такие труды как сбор документов для "причисления к дворянскому роду Лазовских". Этот процесс растягивался на много лет, был финансово затратным, НО! дворянский статус давал возможности детям:1. не попасть в "податное сословие", 2. лучше устроится в жизни, имея по законам Российской Империи другие возможности, например, аренды земли, и т.п. В России тогда было крепостное право, а Лозовские попали в эти политические и экономические условия не по своей воле, а в результате разделов Речи Посполитой. В результате дипломатических договоров, а не военным путем. Я приветствую все усилия предков моего мужа в 18 и 19 веках, которые они предпринимали для своих детей, открывая им новые возможности, например, в получении образования, в государственной службе и т.п. Подделывала бы я документы в тех условиях? Давала бы взятки священникам за нужные мне правильные метрики? Ходатайствовала бы о дворянском статусе для себя, чтобы причислить к нему своих детей? ДА. --- Ищу сведения о Лозовских | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8293 | Наверх ##
8 мая 2023 18:07 8 мая 2023 19:22 Ninahulewicz написал: [q] Иван Викентьев Лозовский вернулся в Слуцк, был записан в "слуцкие мещане", женился. Два раза подавал Прошение на восстановление "в дворянском звании". Оба раза было отказано. Второй раз - «… на основании Высочайшего повеления 23 сентября 1864 года. [/q]
Опаньки! А указ Сената от 23.09.1864 г. каким боком имел отношение лично к Лозовскому? Вот что было на самом-то деле: [q] ...ў верасні 1864 г. былі ўведзены новыя правілы доказу дваранства для незацверджанай шляхты... Усе асобы, якія канчаткова не былі зацверджаны ў дваранстве, згодна з указам ад 23 верасня 1864 г. павінны былі быць залічаны да падаткаабкладаных катэгорый насельніцтва да 1 студзеня 1865 г. Ахвотныя працягваць працэдуру легітымізацыі павінны былі пачаць яе зноў, будучы ўжо прыпісанымі да падаткаабкладаных катэгорый. Выключэнне было зроблена толькі для асоб, што знаходзіліся на дзяржаўнай службе або мелі чыны i званні, якія згодна з заканадаўствам вызвалялі ix ад абавязку сплочвання дзяржаўных падаткаў i выканання павіннасцей. [/q]
Прочитали? То есть, если двор. дело Ивана Викентьева Лозовского в дворянском депутатском собрании до 12 июня 1863 г., т. е. до указа o приостановлении дел o дворянстве лиц из бывшей польской шляхты, не было представлено на ревизию Герольдии, то оно было прекращено. А когда же он был участником восстания и где и какое отбывал наказание с поражением в сословных правах? Получается так, что Вы предположили его участие в восстании? У меня же нет документов Лозовских, может быть Вам стоит их выложить для обозрения и изучения. Ибо то, что было Вами ранее опубликовано - это только документы о наложении ареста на имущество и внесение в списки. Далее же подозрений дело в минской следственной комиссии не продвинулось. Вы же излагали нечто иное - поражение в правах, высылку и т.д. и т.п. Вплоть до смены написания фамилии... И поясните, причем новогрудский дворянин Эдвард (Эдуард) Лозовский к делу Ивана Лозовского? Это же иной человек, иной род совсем. Вряд ли вообще имеет родство со слуцкими и игуменскими Лозовскими. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
9 мая 2023 14:20 Опаньки! А указ Сената от 23.09.1864 г. каким боком имел отношение лично к Лозовскому?
К сожалению, к Ивану Викентьеву Лозовскому самое прямое. Отец его Викентий Осипов/ Иосифов Лозовский прошел всю процедуру с утверждением в Герольдии Сената, с получением Свидетельства. На стр.21 этой ветки, от 5 апреля в скане, под № 71 записано: "Дворяне Викентiй Осиповъ и сынъ его Иванъ Лозовскiе". В этом документе они оба записаны как дворяне. НО!
в нижеприведенном документе говориться об Иване как "... дворянине не утвержденномъ Герольдiею…». К сожалению, я не знаю как прикрепить сразу весь документ.
 --- Ищу сведения о Лозовских | | |
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
9 мая 2023 14:22 Далее, продолжение
 --- Ищу сведения о Лозовских | | |
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
9 мая 2023 14:23 Окончание
 --- Ищу сведения о Лозовских | | |
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
9 мая 2023 14:57 То есть, если двор. дело Ивана Викентьева Лозовского в дворянском депутатском собрании до 12 июня 1863 г., т. е. до указа o приостановлении дел o дворянстве лиц из бывшей польской шляхты, не было представлено на ревизию Герольдии, то оно было прекращено.
Иван Викентьев Лозовский не был утвержден Герольдией. Не буду гадать почему. Документы на приобщение детей к дворянскому роду ведь подавали, не дожидаясь совершеннолетия детей. Я не нашла метрической записи о рождении Ивана Викентьева и не знаю: в каком году он родился. И почему он записан в №71 как сын, а не сам по себе, отдельно, как остальные фигуранты дела.
А когда же он был участником восстания и где и какое отбывал наказание с поражением в сословных правах? Получается так, что Вы предположили его участие в восстании?
Единственно, о чем прошу: не пишите откровенные глупости. Стала бы я тратить свое время на какие-то выяснения непонятно чего?
Участие обозначено в Деле 299_1_573 – Журнал Присутствия Минского Губернского Правления от 25 июля 1863г. В списке лиц, «принявшихъ участiе въ настоящихъ политическихъ безпорядкахъ» под №110 указаны «Викентiй Осиповъ и сынъ его Иванъ Лозовскiе, дворяне Слуцкого Уезда из деревни Михалинки". У меня есть полный скан документа, только прикреплять по одной страничке я не буду, а изучать, как прикреплять на этом сайте - жалко времени.
И поясните, причем новогрудский дворянин Эдвард (Эдуард) Лозовский к делу Ивана Лозовского? Это же иной человек, иной род совсем. Вряд ли вообще имеет родство со слуцкими и игуменскими Лозовскими.
Объясняю: отбывали они наказание в одном Балаганском округе, только Эдуард - в Идинской волости, а Иван и его двоюродный брат Станислав - в Балаганской волости, селе Балаганском. А так да: это две разные ветки Лазовских. Иван и Станислав - Теодора Казимирова, Эдуард - Ивана Казимирова. --- Ищу сведения о Лозовских | | |
| Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
9 мая 2023 15:08 Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! за Вашу помощь в частичной ликвидации моей исторической неграмотности. --- Ищу сведения о Лозовских | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8293 | Наверх ##
9 мая 2023 16:59 Ninahulewicz написал: [q] Единственно, о чем прошу: не пишите откровенные глупости. [/q]
Спасибо за Вашу рекомендацию, учту. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Lavlinsky Участник
Сообщений: 86 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
11 июля 2023 16:58 Добрый день. Мою прабабку звали Констанция Иосифовна Лозовская (Лазовская), по мужу Пиотровская (Петровская). Она родилась примерно в 1883. Вышла замуж в 1904 за Фелициана Юлиановича Пиотровского.
Католичка, грамотная (свободно читала и писала), польско говорящая, считала важным следование шляхетскому этикету. Имела одну родную сестру и несколько сводных братьев (Иосиф Лозовский женился второй раз после смерти первой жены). С нею как-то связан населенный пункт "Волоки". Возможно, Волоки Логойского района (на 1926 год), где жил Людвиг Иосифович Лазовский.
1. Ищу любые данные по ее родителям. 2. Очень важно узнать как звали ее мать, первую жену Иосифа Лазовского/Лозовского. 3. Ищу любых родственников по этой линии. | | |
| Brazzalp Минск Сообщений: 112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
14 июля 2023 15:06 Добрый день. Предлагаю посетить фамильный сайт Лазовские/ Лозовские/ Лосовские. Родовод/ история/ гербы. https://lozowski.ucoz.ru/forum/2Там собрано большое количество информации по разным ветвям рода Лазовских/ Лозовских/. Польша, Беларусь, Украина, РФ, США Возможно, Вы сможете найти информацию о ком-то из своих близких. Есть целый ряд статей, которые рассказывают об истории рода. | | |
|