Лазовские

Много важных новостей за прошедшее время.

1. Тетка нашла старые фотки деда, которые считались утеренными. Дед на них в возрасте 20, 35 и 45 примерно. А также фотография одного из дядек. Наряду с родами произошедшими от нас и идентифицирующими себя как татары, гаплогруппой и регионом откуда вышли - этот вопрос можно считать окончательно подтвержденным. Мы литовские татары.

2. Проработал 2а вывода Старицких Лазовских, а также из книги, что в предыдущем посте выложил Вано (еще раз спасибо!).
Это один и тот же род, от 4 братьев 4 ветки соотвественно - 3 католические и 1 православная. Перемешаны по Игуменскому уезду, Узде, Слуцкому уезду.
В Старице православная ветка от Григория Лазовского. Пока найти данных по всем интересующим людям не удалось. Ряд метрик, судя по всему, в Варшавском архиве. Надо узнавать.



3. Добавил на карту данные из общедоступных баз по репрессированным и погибшим в ВОВ. Чтобы увидеть в каких еще населенных пунктах были Лазовские. Красным те, что были найдены ранее, синим - репрессированные и погибшие.

Сформировался мощный кластер в районе Рыми:
Рыми, Дусаевщина, Якусовщина, Андросовщина, Подгорцы, Михалинки, Кучинка.

А также:
Рымаши, Выня, Ржавка, Якубовщина, Шестаки, Черногубово.

Еще порадовал кластер недалеко от Шуляков. Лазовские в Шуляках и Сорогах упоминаются в 1600 году. Это самые ранние упоминания в регионе.
Селище и Бор (Борки) Гресского района, соседние с Шуляками.



4. В Рыми были перемешаны татары и земяне. Насколько я понимаю, они несли службу в Копыльской и/или Несвижской хоругвях.
Еще в 1693 году татары среди населения Рыми составляли значительную часть, а уже в 1737 и 1744 годах их нет среди населения Рыми. По данным Глинского они выезжают в Крымское Ханство и Османскую империю. Но возможно кто-то из них обзавелся потомством и остался.
Если я не ошибаюсь, Рыми это единственное место, где на Копыльщине компактно проживали татары.
Второй возможный вариант - "После Клецкой битвы 1506 г., которую татары Крымского ханства проиграли армии ВКЛ, пленных разместили в городах, деревнях и частных имениях Острожских, Радвилов и других дворян". - википедия.

5. На старых картах 1800 года соседний населенный пункт, прямо рядом с Аксамитами - двор и деревня Булговичи. Интересное название. Возможно как-то связано с татарами- булгарами. Просто заметил случайно.


Все это требует проверки, конечно же. Теперь РС, инвентари и метрики. И года фиксировать по каждому нас.пункту.


п.с. желтые рамки на последней картинке - это границы имений/населенных пунктов? я правильно понимаю?

Первые татары в Тверском крае.

Появление первых поселенцев-татар в Тверском крае обычно датируется в литературе концом XV века, и обусловлено оно переходом мещерских мурз на службу к московскому князю. Москва в качестве компенсации раздавала татарским
князьям вотчины в других краях.

В частности, среди районов, где были расселены ("пожалованы землями") князья из Касимовского княжества, наряду с Боровским (близ Москвы), Каширой и Новгородом мы видим и Бежецк. Это подтверждается документами
Рязанского областного архива.

Ещё одно свидетельство мы находим в писцовой книге Тверского уезда за 1540 год, где упоминаются земли Аксамита и Бархата Ивановичей Мещерских.
Судя по фамилии, они являются выходцами из мишарской среды.
Имена Аксамит (вид старинного плотного узорного бархата) и Бархат (ткань из постриженного шёлка) имеют тюрко-иранское происхождение.

В "Бархатной книге" и "Общем гербовнике дворянских родов Российской Империи" о князьях Мещерских читаем: "Род князей Мещерских начало своё воспринял от князя Ширинского Бахмета Усейнова сына, который в 1298 году
пришед из Большой Орды, Мещеру завоевал и там поселился, и от него пошли князья Мещерские". В пользу тюркского происхождения князей Мещерских говорит и их родовой герб, в верхнем левом углу которого помещены два
полумесяца.

Возникает вполне естественный вопрос: а можно ли Мещерских назвать татарами — ведь с момента прихода их предка в Мещеру в 1298 году прошло более 200 лет? И кем — русскими или татарами считали они себя сами?
Из истории мы знаем, что татарские мурзы с крещением получали княжеский титул и сохраняли своё состояние. При этом они принимали русские имена и прозвища. Думаю, что тюркские имена Аксамит, Бархат, Шарап, Кияс, Ярослан, встречающиеся в родословной князей Мещерских, а также тюркские топонимы, сохранившиеся в местах их бывших владений близ Бежецка: Алабузино, Саурово, Узуниха и Узуново, Каурово, Мурзиха, Сабурово и другие, — говорят о том, что они не полностью утратили свою этническую принадлежность.....".

Источник: https://www.dispute.az/topic/1...B8/page/2/


Еще раз любопытно, очень любопытно.
Название "Аксамиты" происходит от имени, также тюрского происхождения. Аксамиты - потомки Аксамита. Возможно этническая группа татары-мишари.
А я все голову ломал, что за Аксамиты, причем тут бархат, как и с чем он вообще связан.

Rodkiewicz Спасибо!


Заметил еще один интересный момент.
Жена Иллариона/Стефана Марина Кайданова, т.е. дочь Кайдана.
Имя Кайдан тоже имеет тюрские корни.


"Но кладбища Копыля и сегодня могут о многом рассказать: о том, что в городе мирно жили представители разных конфессий, отличаясь своими культурами, сферами деятельности и родом занятий; о том, как мы, белорусы (независимо от конфессий), относимся к своей истории и культуре, как живем и самовыражаемся сейчас и как это было 200 лет назад. Интересно, как представители разных народов и конфессий делили между собой сферы деятельности в черте одного города: например, татары занимались кожевничеством (гарбарством) и огородничеством (используя свои уникальные агротехники), евреи были сильны в торговле и организации общепита, христиане занимались ремесленничеством.

Культура живших здесь татар интересна и самобытна: поселившись здесь в XVI веке, татары смогли сохранить свои традиции, найти общий язык с местными жителями, соединить свои экзотические и местные обычаи и особенности и не потерять себя. Так, татары сохранили свою веру, создали на территории Беларуси уникальные памятники письменности — китабы (написанные арабской вязью книги на белорусском языке), к белорусскому языку татары относились с особым трепетом и выступали гораздо более ярыми его защитниками, чем многие исконные белорусы. Интерес к белорусской культуре и литературе позволил С. Х. Александровичу, татарину по происхождению, стать видным белорусским литературоведом и писателем. Возможно, его отец Хуссейн Александрович, ценивший белорусскую культуру татарин и воспитавший такого сына, оказал влияние на становление известного деятеля белорусского Возрождения 1920-х годов Дмитрия Жилуновича (нам известен как Тишка Гартный), который начинал свою трудовую деятельность в кожевенной мастерской и выбрал впоследствии литературный жизненный путь".

На текущий момент нет никаких фактов подтверждающих эту версию или опровергающих ее. Это может быть и правдой, а может быть и ложью/фальсификацией. Пока это просто зацепка, которую можно проверять.
Но пока руки не дошли до этого, понятия не имею как это сделать. Надо списываться с ними и узнавать, имеются ли у них на хранении такой/такие фонд/фонды и дела.

Но дошли руки вот до чего.
1. Татары ушли в начале 18 века не только из Рыми, но и из деревень Рудное, Колодезно, Рачкевичи и Черногубово влад.Тимковичи. Жили-жили, что-то пошло не так - собрались и уехали. Почему- вопрос.

2. Проверка соседних населенных пунктов по РС 1795 года показала, что Лазовские были только в Аксамитах и Терпиловке.
При этом, видимо, есть смысл готовить о 3 родах - Илларионовичи, Кирилловичи и Ивановичи, но не мои.

Анна Ивановна выходившая замуж в 19 лет не из моих. Ее нет ни в РС, да и по возрасту она не подходит, Ивану было бы 13 на момент ее рождения. Следовательно, она дочь другого Ивана.
Но поскольку вероятность 2х Иванов в одной семье близка к 0, то он не сын Иллариона, а сын Кирилла.
А по возрасту Кирилл либо брат Иллариона, либо его сын. Я склоняюсь к варианту, что это сын Иллариона, сам Илларион 1739 г.р.
И вот почему.

В Аксамитах удалось найти старшую (видимо, ну или вторую по счету максимум) дочь N Илларионову, к сожалению ее муж на момент РС 1795 года указан как вдовец, но возраст мужа 35 лет и возраст ребенка их указывает на то,что она примерно 1760-1766 г.р. Следующий известный ребенок Иллариона - дочь Зиновия 1786 г.р. и далее дети рождаются в 1787,1788,1792. Т.е. часто.
Этот разрыв в 20-26 лет слишком велик. Там должно было быть еще 5-6, а может и больше детей. Но пока они не проявились нигде. Возможно Кирилл как раз один из сыновей Иллариона.
Либо, вторая версия, он где-то отсутствовал очень долго, целых 20-25 лет. Что выглядит странно. Разве что Сибирь или рекруты. В таком случае Кирилл это брат Иллариона.
В любом случае, факт заселения Аксамит из Терпиловки/Слободки можно считать подтвержденным.
Кстати, в Слободке/Терпиловке на 1795 год - 16 дворов, в Аксамитах - 11 дворов.

Надеюсь, Исповедки православные 1822 года и Инвентари Коп.Кн. ранее 1795г. помогут найти Прохоровичей, Илларионовичей и Кирилловичей Лазовских в числе прихожан православных церквей, где бы они не были в Слуцком уезде.

Важно вот еще что.
Существовали факты перехода как из крестьян в земяне так и из земян в крестьяне. А также многочисленные факты переселения с земель Радзивиллов на монастырские и с монастырских на Радзивилловские.
Поэтому, технически, версия со Старицкой веткой от Григория возможна и остается рабочей,среди прочих, пока не будет доказано обратное.

alextsyn написал:

[q]

PavelLazovskiy написал:

[q]

Но поскольку вероятность 2х Иванов в одной семье близка к 0

[/q]

Кстати, это не редкость - два ребенка с одним именем в семье. Встречал и по три, двое из которых доживали до создания своей семьи.

[/q]

Ну значит и такой вариант не исключен, хотя я бы дал ему 10% не больше. В 1 семье из 10. Ну т.е. возможно конечно, но вероятность, мне кажется, не очень высокая.
А там посмотрим, какая будет информация.