Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 283 284 285 286 287 288 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1472
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8730

Nevmer написал:
[q]
хотя Кмитичи покинули подольские земли еще в 1566 году
[/q]


Это не совсем так. Обмен Филона Кмиты на Чернобыль касался только "именья Литина, Полтевичъ и Солаши и двора Веницкого"https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D1%8C

Но, как я уже писал когда-то на форумеhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, известен еще

1527 года месяца мая 30 дня индикта 3
Раздел Криштофа и Семена Кмитов добр Пикова, Коростешова, Веледник и др.

согласно которого еще на отца Филона Кмиты Чернобыльского, на Семена Кмиту достались и Пиков и Глинско со всеми селищами аж до Чорного шляху (а значит и то место, где находились после 1603 года Немиринцы):
[q]
на Семена Кмитича - добра на Подолью в повете Винницком лежачие, то есть Литин, Полтевцы и двор под местом Винница, по той стороне Буга речки з людьми, пашня с сеножатьми и з быдлом, здавна до того дворца належачие, и городище Пиков на Сниводе лежащее, сейчас пустое, также с селищами пустыми по Сниводе и другое городище также пустое - Глинско, со всима грунтами тых обыдвох городищ аж до Чорного шляху припадлые.

[/q]
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 29 февраля 2020 7:52

Принимая во внимание Вашу информацию ( как всегда увесистую) и судя по обмену имений Семена Кмиты на Чернобыль, городище Пиков и городище Глинско возможно все же досталось Криштофу Кмите ( должен же он где-то проживать до назначения овручским старостою) и возможно он или восстановил Немиринцы на Черном шляху или купил.Потому грамота короля Сигизмунда 1 от 1544 года, называя Криштофа Кмиту Немиричем, выглядит правдоподобно. Потом Немиринцы оказались у князей Острожских, потому их не указали в купле -продаже от 1603 года. Предполагаю, что Немиринцы существовали в 16 веке, а может быть и ранее.

Грамота Сигизмунда I, овруцкому старостЂ Криштофу Кмитичу, предпысывающая ему не отнимать земель у земянъ Гриневичей-Яцковскихъ, выслуженныхъ предками ихъ у князя Александра (Олелька) Владиміровича. 1544, іюня 10.

Roku tysiąc siedmset trzydziestego trzeciego, miesiąca aprilis osimnastego dnia.
Na urzędzie grodzkim, w mieście jego krolewskiey mości Żytomirzu, przedemną, Janem Walewskim — Lewkowskim, namiesnikiem podwoiewodztwa grodzkiego generału woiewodztwa Kijowskiego, y xięgami ninieyszemi grodzkiemi, Kijowskiemi comparens personaliter urodzony jego mość pan Heronim Hryniewicz-Jackowski, kopią listu upominalnego od nayiaśnieyszego króla jego mości, Zygmunta, w sprawie antecessorom offerentis do wielmożnego niegdy Krzysztofa Niemirycza, starosty Owruckiego, z podpisem ręki jego królewskiey mości pisanego, ratione introcontentorum, dla wpisania do xiąg ninieyszych per oblatam podał, de tenore tali: »Zygmunt pierwszy, Bożą miłością król Polski et cetera. Oznaymuiemy tym naszym listem wszystkim w obec y każdemu z osobna, komu o tym wiedzieć będzie należało: bili nam czołom ziemianie ziemie Kijowskiey: Paweł, Jozyf, Ihnat Wasilewiczowie, Prokop, Ławryn Haponowiczowie, Anton, Illa, Miszko Trochimowiczowie, Hryniewiczowie-Jackowscy, sami od siebie y imieniem braci swoich Hryniewiczow-Jackowskich, zanosząc żałobę swoią na jego mości pana Krysztofa Niemirycza, sprawcę naszego Owruckiego, co dey krzywdy wielkie czyni, pola, sianożęci, lasy y młyny własne, dziedziczne, ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim należące, od xiążąt ich mościow nadane, odbiera, y do miasta naszego Owrucza przywłaszcza, ktorzy, wiernie, a prawie krwawie rzeczypospolitey usługuiąc, to sobie u antecessorów naszych wysłużyli; bijąc nam czołem, pokładali przed nami list, na pargaminie złotemi literami pisany, od xiążęcia Alexandra Włodymirowicza Jacku Hryniewiczu, na ziemie Piętkowskie y bartną, dany, tudzież drugi list xiążęcia Jerzego Alexandrowicza, woiewody Litewskiego, temuż Jacku Hryniewiczu y Semenu Jackiewiczu na też ziemie Piętkowską y bartną, na wieczne czasy onym samym y potomkom ich potwierdzony , y prosili nas, abyśmy pisali list upominalny do jego mości pana Krzysztofa Niemirycza, żeby krzywdy nie czynił, na ktore ich czołembicie, napisawszy list, /71/ przykazuiemy, żeby dey wasza mosć, panie Krzystof e Niemiryczu, żadney a żadney przeszkody ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim, iako w ich własnym dziedzietwie, nie czynił; y na to daliśmy ten nasz list ich mościorn panom Hryniewiczom, pod pieczęcią naszą y podpisem ręki króla jego mości. Datum w Krakowie, roku tysiąc pięcset czerdziestego czwartego, miesiąca juni dnia dziesiątego, indykta siedmdziesiątego piątego. U tego listu podpis ręki jego królewskiey mości w te słowu: Sigismundus Rex. Ktory że to list, za podaniem y prozbą wyżmianowaney osoby podawaiącey, a za moim urzędowym przyięciem, wszystek, z początku aż do końca, słowo w słowo, jak się w sobie ma, do xiąg niniejszych iest wpisany.

Книга Кіевская гродская 1733 года, № 45; листъ 850.[Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 61-89] http://litopys.org.ua/gramvkl/gra05.htm#page68

Не простые отношения князя К.И.Остржского сложились с Кмитами еще ранее в 1529 году, когда подданные Кмитов из Веледник переселились в княжеское имение Полонное ( это возле Столпова -Невмирицких). Я этих документов не читал, а только комментарии к ним.

Литовская метрика. Кн. записей 14 ( 1524 - 1529) Вильнюс 2008 № 93 (90) стр.118.
Там же № 923 (820) стр.403-404.
Там же №924 (821) стр.404 - 405.

Потом были какие-то отношения с князем Друцким о переходе подданных Невмирицких ( мне кажется Вы об этом писали, может быть это как-то связано)



Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1472
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8730
>> Ответ на сообщение пользователя Nevmer от 29 февраля 2020 19:09

Раздел Криштофа и Семена Кмитов добр Пикова, Коростешова, Веледник и др.
1527 года месяца мая 30 дня индикта 3


[q]
Публикуется впервые

Выпис з книг Головных Трибунальских Коронных Люблинских воеводства Брацлавского

Року 1599 месяца июля 13 дня.

Перед нами депутатами суду Головного Трибуналу Люблинского на рок теперешний 99-й зо всих воеводств Короны Польской обраными и высажоными, где справы воеводства Браславского сужоны были, тоды постановившись очевисто его милость князь Юрей Горский Друцкий, покладал лист дельчий межи паном Криштофом а Семеном Кмитичами Александровича певного розделку их маетностеми в том листе меновите описаны, учинены, просечи абы до книг нынешних Головных Трибунальских принят и уписан был. Который лист суд нынешний приймуючи перед собою читати казал, и слово од слова так ся в собе мает:

Я, Криштоф Кмитич Александровича, вызнаваючи сам на себе сим моим листом кождому доброму кому того потреба будет ведати, альбо чтучи его слушати, что ж позволивши на дел вечный с братом моим рожоным паном Семеном Кмитою Александровича и взявши межи собою полюбовных дельчих, то есть пана Михайла Михайловича Халецкого, старосту овруцкого, пани матку нашу, пани Богдану Кмитиную Огрефину Полозовну и брата нашого пана Олизара Волчковича, а дворян господаря короля его милости пана Федора Ельцовича, пана Солтана Стецковича, пана Федора Киселя, писара пана воеводы его милости Киевского, делили есмо именья свои вси отчизные и дедизные в земли Киевской и Подольской. Я, Криштоф Кмитич, взял есми собе в делу од брата моего пана Семена Кмитича имене в повете Киевском под Овручим Веледниковичи, а другое имене повете в Киевском же под Житомиром Коростышов, а у волости Олевской Новосилки, а к тому два дворы, один дом в замку господарском Овруцком у городе, а другий дом на месте в Подоле близко Святого Миколы з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом, которое тут в том дворы, и пашни и сеножати отчизные, которые маем коло города Вручого. А брат мой, пан Семен Кмитич, напротивко тых вверху писаных именей и челяди невольной и быдла взял собе на Подолю в Винницком повете села Литин, Полтевцы, а двор под местом Винницким, который стоит по сей стороне Бога реки, з людьми, пашнею и сеножатьми, з быдлом, которое з веку прислухают к тому дворцу, а городище Пиков, которое лежит на Сневоте, тепер пусто, также с селищами пустыми по Сневоде, и другое ж городище пустое ж Глинско зо всими грунты тых обеих городищ аж до Чорного Шляху. А што се дотычет большей тоей части именей отчизных наших, которые взял собе на делу брат мой пан Семен Кмитич, и он, видячи то, иж мне ся меншая часть остала в делу, придал мне которой моей части службу одну у Волевской волости на имя Малевичи, котора ся ему остала в Замысловичах з паном Тихном Козинским, по жене его кнежне Овдотии Капустянке, имене отчизное и дедизное, никому не пенное. А вжо нам самим, жонам, детем и потомкам нашим того делу нашого вечно не рушати, жити нам кождому, жонам, детем и потомкам нашим по своим частем, што кождому в делу ся останет вечно, а в быдло дворца Винницкого, и в домовые статки вси мне, Криштофу, жоне, детем и потомкам нашим не надо бы ся ни во што вступовати, а тые вышей писаные именя, которые брату моему пану Семену Кмитичу од мене зосталисе в делу з полями, врочищами, зо всими их приходы, так ся тые именя з стародавна в собе мают, его милость мает собе в покою вечно держати и городища забудовати и осаживати, а мне Криштофу Кмитичу, а ни жоне и детем и потомкам нашим в тые вышей писаные именя не надо бы ничим се вступовати, мает его милость од мене од жоны моей, детей и потомков наших собе в покою все то вечно держати. А хто бы з нас братий хотел тот дел рушити, который есмо сами межи себе перед пани маткою нашою и их милостями приятельми вышей помененными, и перед паном Олизаром, братом нашим, и перед многими людьми добрыми, по своей доброй воли поделили и приняли, тот мает первей положити господару королю две тысечи коп грошей, а паном дельчим двести коп грошей, тож пак мает в реч ступити и о дел говорити. А при том были и того добре сведоми, тые панове дельчие, пан Михайло Михайлович Халецкий, староста овруцкий, матка наша пани Богдана Кмитиная Огрефина Полозовна, а брат наш пан Олизар Волчкович, а дворяне господара короля его милости пан Федор Елец, пан Солтан Стецкович, пан Федор Кисель, писар пана воеводы его милости киевского. А на лепшую справедливость и твердость, я, Криштоф Кмитич, просил есми их милости вышей писаных панов о приложенье печатей, и их милости на мою просьбу учинили и печати свое приложили к сему моему листу. Я, Криштоф Кмитич, вверху мененный, и свою есми печать приложил к сему моему вызнанному листу. Писан в Овручом под леты Божого нароженя 1527 месяца мая 30 дня индикта 3.

У того листу печатей притисненных привесистых семь. Который же то лист за просьбою его милости князя Горского весь слово од слова до книг справ Головных Трибунальских воеводства Брацлавского есть вписан.

См. Sukcesja papierów po Sapiehach linii siewierskiej: d) Akta osobiste i majątkowe Łukasza i Zofii z Chodkiewiczów Sapiehów, odziedziczone przez Lwa Sapiehę, oraz papiery Kmitów Czarnobylskich z l. 1505–1630 i Pawszów z l. 1511–1598https://szukajwarchiwach.pl/29...p0hkidBIsA


https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451951&key=1699820211
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451952&key=1162940717
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451953&key=1678687895
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451954&key=535366536

[/q]


Есть также предварительный документ от 1525 года, см. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 14 (1524—1529): Užrašymų knyga 14 / Parengė D. Antanavičius ir L. Karalius. Vilnius, 2008.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=417808&key=1999696404.
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 1 марта 2020 18:21

Из всего я понял, что в держании князя Юрия Горского Друцкого имения Немиринец не было, хотя отношения их с Невмирицкими были, но Овручском повете. Значит Немиринцы, как имение князей Острожских, могло быть основано в начале 17 века. По крайней мере в 1615 или 1629 годах они уже были. Если с князьями Острожскими и Корецкими у Невмирицких были служебные отношения, то князьями Збаражскими вероятно возможно были родственные отношения, ну не могли они просто так считать овручские Немиричи и Васьковский грунт своей дедизной.

А вот этот документ от А.Коновальчука лишь подтверждает, что имения Невмирицких были под Житомиром.

Popis Ich mas PP Obywatelow Wwa Kijowskiego pod Zytomierzem 1717

WW Sieliczowie braci dwoch y posztow 4
PP Niewmierzyccy koni 2
PP Talbuszewscy koni 2
PP Axakowie braci dwoch osobami swemi y koni 2
P Szybinski sam osoba swoje y kon 1
P Siestrzewitowski sam osoba swoje y kon 1
P Pawsza sam osoba swoje y koni 2
P Babinski koni 2
P Gogolinski koni 2
P Madalinski koni 2
PP Suryowie koni 4
P Milwinski koni 2
P Alexandr Wolyniecki kon 1
P Roszkowski koni 2
P Michal Jakubowski koni 2
P Czechowski koni 2
P Zerebilo koni 2
P Kopec kon 1
P Antoni Joachym Niemierzycki komornik ziemski kijowski? pisarz woyskowy woiewodstwa Kijowskiego kon 1 Этот Антон был еще и писарем войсковым Киевским, так что тот факт, что Северин Урусский зафиксировал Антона под гербом "Эзержа" в 1713 году есть достоверным фактом.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1472
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8730
Не могу не указать на явные Ваши несоответствия:

[q]
городище Пиков и городище Глинско возможно все же досталось Криштофу Кмите ( должен же он где-то проживать до назначения овручским старостою) и возможно он или восстановил Немиринцы на Черном шляху или купил.
[/q]


Согласно "Раздела Криштофа и Семена Кмитов..." :
[q]
...Я, Криштоф Кмитич, взял есми собе в делу од брата моего пана Семена Кмитича имене в повете Киевском под Овручим Веледниковичи, а другое имене повете в Киевском же под Житомиром Коростышов, а у волости Олевской Новосилки, а к тому два дворы, один дом в замку господарском Овруцком у городе, а другий дом на месте в Подоле близко Святого Миколы з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом, которое тут в том дворы, и пашни и сеножати отчизные, которые маем коло города Вручого... брат мой пан Семен Кмитич, и он, видячи то, иж мне ся меншая часть остала в делу, придал мне которой моей части службу одну у Волевской волости на имя Малевичи, котора ся ему остала в Замысловичах...
[/q]


Как видим, Криштофу Кмитичу достались именя под Овручем, в Олевской волости и Коростышов под Житомиром. Думаю, что Криштоф проживал в основном в Веледниках, а также там, где был его дом в Овруче, возле церкви Святого Миколы "з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом". А значит, в Грамоте Сигизмунда I, овручскому старосте Криштофу Кмитичу (родной дядя известного Филона Кмиты Чернобыльского), от 10 июня 1544 года, староста четыре раза назван Криштофом Немиричем, очевидно, не по подольским Немиринцам!, а по своим веледниковским владениям («земли Матвеевское, пана Криштофовы»), которые перед Матвеем Александровичем Кмитой (Кмитой Александровичем) принадлежали пану Немире за правления великого князя Витовта (Микула О[с]ташкович Невмирицкий отчизну Невмирицкую держал «по продку своем Невмире за великого князя Витовъта»), как имение-повет Каменец (Каменщизна) или по-другому, Немиричизна: «…od nayiaśnieyszego króla jego mości, Zygmunta, w sprawie antecessorom offerentis do wielmożnego niegdy Krzysztofa Niemirycza, starosty Owruckiego».

[q]
Из всего я понял, что в держании князя Юрия Горского Друцкого имения Немиринец не было, хотя отношения их с Невмирицкими были, но Овручском повете. Значит Немиринцы, как имение князей Острожских, могло быть основано в начале 17 века.
[/q]


Судя из того, что
[q]
пан Семен Кмитич, ...взял собе на Подолю в Винницком повете... городище Пиков, которое лежит на Сневоте, тепер пусто, также с селищами пустыми по Сневоде, и другое ж городище пустое ж Глинско зо всими грунты тых обеих городищ аж до Чорного Шляху.
[/q]


Немиричи на Подолье
Немиринцы теоретически могли существовать не столько до 1603 года, а скорее еще до 1527 года, находясь на Черном шляху, были разорены татарами, но название места (селища) долгое время могло сохраниться в топонимике аж до тех времен, когда оно было восстановлено князьями Острожскими. И в этом случае, данное название гипотетически могло быть связано с Черным Немирою. Мне кажется, что Иван и Филон Немири не из рода Невмирицких, но могли быть из рода Немири Бакотского, как потомки Геронима-Яна Немири, подчашего каменецкого, 1470 год? Так, по словам, Пуласского, после того как Бакоту захватили Щуковские (взяли в залог) около 1443-1450 годов, потомки Немири Бакотского еще встречались на Подолье (Героним-Ян Немира, подчаший каменецкий, 1470 год), причем они не имели кровной связи с Немиричами литовскими (т. е. Немиричами из рода Яна Немири герба Ястржембец):
[q]
Po Niemierach, Bakota i Czemerowce dostają się Szczukowskim (około 1443—1450), nie mniej przecież i później spotykamy jeszcze Niemierów na Podolu. W 1470 roku, Hieronim Niemiera, (w drugim akcie zwany Janem), piastuje urząd podczaszego kamienieckiego. Otrzymał on wówczas od Michała Buczackiegо starosty czerwonogrodzkiego, zapis 20 grzywien na Koczowcach, a w następnym roku ponowny zapis 30 grzywien, monełae et nummt in Camymiecz generaiiter curreniis (Archiw. Centr, Kijowsk., ks. 3599p fol. 119). Niemierowie podolscy stanowią dom osobny, żadnej nic mający łączności z Niemierami i Niemirowieżami litewskimi.https://archive.org/stream/szk...g_djvu.txt
[/q]

А. Бонецкий (Т. 10. С. 312), ссылаясь на акты каменецкие, также пишет, что Героним-Ян Немира, подчаший каменецкий, в 1470 году взял в заставу Кочовцы или по-другому Пилявинцы (совр. Пилява Хмельн. обл.?) от пана Бучацкого в воеводстве Подольском.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=561981&key=1049151829
[q]
Hieronim Jan Niemiera z Koczowiec 14 XII 1470 (TCam. 2, k. 1 19v-120: Jan Niemiera; Bon. X, s. 312)

См. Urzędnicy województwa Sandomierskiego XVI-XVIII wieku: spisy. S. 86https://books.google.com.ua/bo...gQ6AEITzAE
[/q]


[q]
А вот этот документ от А.Коновальчука лишь подтверждает, что имения Невмирицких были под Житомиром
[/q]

"Popis Ich mas PP Obywatelow Wwa Kijowskiego pod Zytomierzem 1717 " всего лишь означает, что сама перепись шляхты (обывателей) состоялась под Житомиром, поскольку Житомир на тот момент был центром Киевского воеводства (Киев по условиям Вечного мира 1686 года перешел в состав Московского царства). Так, например Antoni Joachym Niemierzycki согласно приговору Люблинского трибунала владел вместе со своей женой Терезой с Прушинских (1-й муж Iganski) половиной села Луговикиhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, которое находилось вовсе не под Житомиром, а скорее под Овручемhttps://www.google.com/maps/di...,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472987f8b974aae1:0xc133be32ddf9c30a!2m2!1d28.8028968!2d51.3268314!1m5!1m1!1s0x472a46a1fd62920d:0xf6a907339a11da7c!2m2!1d29.4795245!2d51.2213885!3e0
Кстати, вместе с известным Шимоном Валевским Левковским герба Клямрыhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, который был женат на падчерице нивского старосты из с. Седричино Оршанского повета, Иоанне Сопуцковне, Валерия Тальмонта (из князей Свирских?https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5), см. док. №82https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866939#?page=8 (ЦГИАКhttps://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1), №26https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866940#?page=6 (ЦГИАКhttps://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1); и №72https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false,
Антоний Йоахим Невмирицкий не раз был делегатом от Киевского воеводства на Радомский и Люблинский трибунал (см. Архив Юго-Западной России: Часть 2. Том III. Киев: 1910, стр. 267https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/283/mode/1up; стр. 330https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/346/mode/1up; стр. 557https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/573/mode/1up; стр. 699https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/715/mode/1up), а в 1715 году назначен сборщиком поголовного налога с евреев в Киевском воеводстве (см. Архив Юго-Западной России: Часть 2. Том III. Киев: 1910, стр. 351https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/367/mode/1up)

Что касается ветки житомирских Невмирицкихhttps://ru.wikipedia.org/w/ind...0%B8%D1%85, то вероятно, что они оказались под Житомиром благодаря брачным связям с Щениевскими (Самуил Невмирицкий ∞ Анастасия Щениевская). Известно также, что Игнаций Левковский, скарбник овручский в 1758 году имел подданных в Щениевеhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2266680

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2020-03-03 в 17.24.33.png
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 2 марта 2020 14:46

Все это очень интересно, особенно версия относительно Криштофа Немирича.

Относительно Геронима-Яна Немири, подчашего каменецкого, 1470 год, то он мог быть свертником Микулы Осташковича, 1474 год. Кроме того речь идет опять о том же регионе, я так понял Кочовец или Пелява ( Пилявский замок и Пилявская битва) - это возле будующих Немиринец князей Острожских. Здесь в самый раз обратить внимание на остров Чорный на реке Южный Буг. В 1366 году в источниках обозначен, как Чорный замок на этом острове, а рядом с этим островом находяться Осташки. Возможно это как-то связано с Чорным Немирой и Осташком. Кроме того название Героним- Иван Немира лишь подтверждает мою версию о роде Немир. Сюда можно приписать и Немир, имения которых отошли к молдавским князьям Мушатам и Немира Бакотский, а также Ивана и Филона Немир ( Невмирицких). Хотелось расширить информацию о подольских Немирах, но ее катострофически не зватает.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1472
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8730
>> Ответ на сообщение пользователя Nevmer от 4 марта 2020 13:11

Я догадываюсь, чем Вас заинтересовал Криштоф Немира в моем изложении. Вы опять хотите на свой манер истолковать все, перетянув полностью одеяло на себя: то есть Вы предполагаете, что речь шла о доме Криштофа Кмиты возле Святого Миколы, то есть церкви в селе Левковичах-Немиричах?
Но, мной уже доказано, что церковь Левковская была фундована лишь в 1627 годуhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Кроме того, фраза
[q]
...один дом в замку господарском Овруцком у городе, а другий дом на месте в Подоле близко Святого Миколы з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом, которое тут в том дворы, и пашни и сеножати отчизные, которые маем коло города Вручого...
[/q]

означает, что первый дом был у Криштофа Кмиты в городе (город от слова городить, то есть, в замку Овруцком), а второй дом - в месте (по укр. в місті) , а конкретно "в Подоле близко Святого Миколы" в Овруче.

Подтверждает это и Люстрация (ревизия) Овручского замка 1552 годаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, что в Криштофа один дом был в замке, а другой в месте (то есть, за пределами замка, в месте Овруч):

[q]
Будованье замку: у замку святыхъ Кузьмы Демяна церковъ, и та вже стара вельмы, згнила; дворы земянские въ замку: пана Оникиевъ Горностаевъ, Василя Дедковъ дворъ, пана Фёдора Ельцовъ дворъ, пана Солтановъ дворъ, пана Киселевъ дворъ, пана Раковъ дворъ, пана Немирича дворъ, князя Сенского (sic) дворъ, пана Павши дворъ, пана Крыштофовъ дворъ, пана Суриновъ дворъ; а иншие пляцы землянские, и мѣстцкие, и поповские порожни; старостине мешкане одна светлица всего на вежи воротной, а сховане у городни.

Дворы земянские а боярские в мѣстѣ: князя Капустинъ, князя Дмитра Сенского, пана Криштофа Кмитича, пана Федоровъ Елцовъ, пана Есифа Немирича, Павшинъ, Киселевъ, панее Олизаровое Волчковича, пана Немиринъ Суриновича, пана Станислава, панее Дидковое, Ивана Филиновича, Василя Панковича, Михаила Коркошки, Онофрея Ивановича, Михайла Грычипича, Рагозинь, Ивана Шишчича, Отмана Завялича, Ивана Григоревича, Василя Малафеевича, Гришка Тышковича, Крыжановичовь, Жмакинъ, Василевое Семашковича, Григоревое Непитущое;
[/q]


У Брицуна-Ходака также нахожу подтверждение, что Подол в Овруче находился за современным Спасо-Преображенским кафедральным собором (собор расположен на замковой горе):

[q]
Овруч на п'яти Горбинах.

П'ять Горбів Овруча над спуском до Нориня. Старий Овруч снувався на п'яти Пагорбах Свідчення-версія Івана Булуя. Новий Собор на місці Пагорба першого. Другий пагорб- резиденція архієпіскопа Віссаріона. Княжий Двір Рюрика Ростиславовича, XII вік. Насипані вали-захисти від береговини ріки Нориня. Система Валів-Оборонників над Кручею-обривом береговини Нориня. Споруда сучасного банку- Пагорб третій. Спуск на П'яну Долину-Пагорб Четвертий. Руїни Церкви на Кизилах- Пагорб П'ятий. Води дощові омивали потоками Холми-Горбини, творячи сухі Островини на гряді Кряжу. За сучасним Собором —Подол. На захід Закло в сторону Зарічан. Здвижовина в сторону Кладовища...

(Брицун-Ходак, М. Велика Древія. Земля Древлянського Князівства. Кн. 3 ... видання / Миколай Брицун-Ходак. – Коростень : Друк, 2002. С. 151.)
[/q]
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 4 марта 2020 17:27

Нет, у меня возникло подозрение, что Криштоф Кмитич, не был из Александровичей. То есть он был братом Семену Кмитичу Александровичу только по матери, которая первый раз была за Немирой. Вероятно по этой причине Криштоф в документе от 1544 года назван Немиричем. Я просмотрел множество документов, то Семен назывался всегда Семеном Кмитой Александровичем, а Криштоф просто Криштофом Кмитой или Кмитичем ( мы уже подобное встречали с Матвеем Митковичем Скуйбедою Угриновским, когда Матвей назывался или Матвеем Скуйбедою или Угриновским - присохло Угиновский). Так что у Вас чуйка также находилась рядом. Таким Немирой мог быть Матвей, поле которого досталось Криштофу Кмитичу ( Немиричу). Когда Мы читаем имения Кмиты Александровича от 1499 года, то они находятся южнее и Сорокопень также далеко, а Матвеевское поле граничило прямо с Островом Коннорога Невмирицких. Может быть так.

Еще хотел добавить, что генеалогия Филона Кмиты от Грегора Вороновича есть выдуманной, а упоминание Кмитов в 1431 году есть фальсификат со стороны Микулинских. Кмиты и Кмитичи появились в актовых документах от Кмиты Александровича, имя которого было то ли Богдан то ли Федор. А происхождение Матвея Александровича вообще неизвестно, при этом он не был даже Кмитою. Потом, если отец Кмиты Александровича выслужил Веледники при короле Казимире, то почему на Веледники не претендовали другие сыновья Александра?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1472
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8730
>> Ответ на сообщение пользователя Nevmer от 4 марта 2020 21:13

Как же не Александрович, когда наверху страницы Вам документ выставлен:
[q]
межи паном Криштофом а Семеном Кмитичами Александровича

Я, Криштоф Кмитич Александровича
[/q]

А в таком документе ошибки не было, тем более он составлен от имени Криштофа Кмиты Александровича.

О Матвее есть сведения только в Гербовниках Папроцкого, Окольского, Кояловича, Несецкого, в актах я не встречал, кроме раздела Невмирицких 1552 года ("земли Матвеевское, пана Криштофовы"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), но это еще не значит, что это выдумка. Интересно, что реальный Кмита Александрович - отец Криштофа и Семена Кмитичей, как и сказано в Папроцкого, умер в московском плену,
[q]
про що згадано в привілеї 1534 року його синові Криштофу на держання Овруцького замку: "Паметаючи послуги отца єго небощика пана Кмиты Александровича, которыи он заслугивал... на которих послугах наших упал у руки людеи неприятеля нашого московского... и там на Москве у везеньи седячи и смерть принял... "

(См. Н. Яковенко. Укр. шляхта... С. 177; РГАДА, ф. 389, оп. 1, д. 17, л. 564 об. или ЛМ-17 №450https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/109#page/n471/mode/1up).

См. также привилей дворянину господарскому Криштофу Кмитичу на держанье Овручского замка от 16 августа 1540 годаhttps://www.szukajwarchiwach.g...stka_cur=3

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=593720&key=979914908
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=593721&key=539619229
[/q]


По мнению той же Яковенко:
[q]
Маєтки братів зосереджені були у двох регіонах: отчини, мабуть, на Вінниччині, де Александровичів Кмітичів
здавна зафіксовано як місцевих землян (це видно вже і з першої згадки про рід саме тут, і з факту родичання у XV столітті саме з брацлавськими зем'янами 71 ), а вислуги - на Житомирщині та почасти на Овруччині.

Там же . С. 178.
[/q]


Ну здесь ясно, что Яковенко намекает на связи с брацлавскими земянами, имея ввиду связи князя Юрия Друцкого Горского и его жены Богданы Кмитянки. Об этом достаточно материалов в А. Яблоновского (Źródła dziejowe, Т. XXI, S. 13-164; 181-334; 539-586), а также в публикациях документов о Брацлавском воеводстве Н. Крикуном, неоднократно мной упоминаемых на предыдущих страницах.

Тот же раздел 1527 года показывает, что братья
[q]
...делили есмо именья свои вси отчизные и дедизные в земли Киевской и Подольской...
[/q]


И более всего "дедизные" касалось Подолья, а значит документ 1431 года не вызывает сомнений.

Смерть князя Юрия Друцкого Горского


Кстати, в связи с этим, когда я просматривал Вольфа о князе Юрии Абрамовиче Друцком Горском (Wolff. Kniaziowie.., S. 140), оказалось, что он был участником похода на Москву в период Смутного времени и погиб зимой 1609 года при осаде Троицкой лавры (осада Троице-Сергиева монастыря войсками Лжедмитрия II, продолжавшаяся почти шестнадцать месяцев — с 23 сентября (3 октября) 1608 по 12 (22) января 1610, когда она была снята войсками Михаила Васильевича Скопина-Шуйского и Якоба Делагардиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B4%D0%B0):
[q]
Сердца кровью у многих закипели за Лисовского и, чтобы отомстить за него, снова многие двинулись, как лютые волки, — литовские воеводы князь Юрий Горский, Иван Тишкевич, ротмистр Сума со многими гусарами и наемниками, — и напали на сотника Силу Марина и на троицких слуг, Михаила да Федора Павловых, и на все троицкое воинство. И был бой великий весьма и жестокий. И сломавшие оружие, схватясь друг за друга, ножами резались. Предельно отчаянной была та брань, потому что в троицком воинстве немного было конных, и не броней прикрыты они были, а милостию живоначальной троицы и молитвами великих светил Сергия и Никона. Благодаря помощи их и заступничеству многих вооруженных поляков и литвы они побивали. Слуга же Михайло Павлов, видя, как острие меча князя Юрия Горского пожирает неповинных, перестал биться с прочими, ловя самого воеводу, и убил того князя Юрия Горского, и с конем примчал его под город мертвого. Много тут желавших отомстить поляков погибло из-за тела его, но не отняли его из рук Михайловых.

См. Авраамий Палицын. Сказание Авраамия Палицына о приход под Троицкий Сергиев монастырь панов польских и литовских и русских изменников. Часть 2http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1162
[/q]


[q]
Настала зима. Неприятель, большею частию укрываясь в стане, держался и в законах: Воеводы Троицкие хотели выгнать его из ближних укреплений и на рассвете туманного дня вступили в дело жаркое; заняв овраг Мишутин, Благовещенский лес и Красную гору до Клементьевского пруда, не могли одолеть соединенных сил Лисовского и Сапеги: были притиснуты к стенам; но подкрепленные новыми дружинами, начали вторую битву, еще кровопролитнейшую и для себя отчаянную, ибо уже не имели ничего в запасе. Монастырские бойницы и личное геройство многих дали им победу. "Св. Сергий, - говорит Летописец, - охрабрил и невежд; без лат и шлемов, без навыка и знания ратного, они шли на воинов опытных, доспешных, и побеждали". Так житель села Молокова, именем Суета, ростом великан, силою и душою богатырь, всех затмил чудесною доблестию; сделался истинным Воеводою, увлекал других за собою в жестокую свалку; на обе стороны сек головы бердышем и двигался вперед по трупам. Слуга Пимен Тененев пустил стрелу в левый висок Лисовского и свалил его с коня. Другого знатного Ляха, Князя Юрия Горского, убил воин Павлов и примчал мертвого в Лавру. Бились врукопашь, резались ножами, и толпы неприятельские редели от сильного действия стенных пушек. Сапега, не готовый к приступу, увидев наконец вред своей запальчивости, удалился; а Лавра торжествовала вторую знаменитую победу.

См. Карамзин Н. История государства Российского. Том 12http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1120.shtml
[/q]


Прикрепленный файл: 1_358_0_-_2966_48300859.jpg1_358_0_-_2966_48300860.jpg, 1055941 байт
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 5 марта 2020 18:18

Иван Левковский написал:
И более всего "дедизные" касалось Подолья, а значит документ 1431 года не вызывает сомнений.

Все правильно. Но мы незнаем, как звали отца Кмиты Александровича. Но твердо знаем, Семен и Криштоф назывались Кмитами только после Кмиты Александровича ( Богдана). При этом в документе 1499 года нет ссылки на данину князя Свидригайла, а только на короля Казимира и там в 1431 году он должен быть наверное Воронович или еще называться как-то по другому.
Если и был раздел земель Микулинских, то использовалось современное название рода Кмит.

А относительно Матвея ( Матвеевское поле, пана Криштофа), то можно лишь предположить, что он отец Кмиты Александровича.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 283 284 285 286 287 288 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈