ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 27 февраля 2020 17:04

Надеюсь, что Вы понимаете, что я ничего не выдумываю, лишь для того, что мне так нужно или так хочется. Все берется из источников, что написали историки тем и пользуюсь. Относительно Филона Немиры и Ивана Немиры, то я уверен, что они Невмирицкие. Не хочу повторяться, но все же читайте п 5 ( это же архивный документ). Антон Тимофеевич Невмирицкий вместе со Стефаном Нечаем держали землю Невмирицкую, написано в актовом документе ( Подымная подать ... - это документ между прочем). Судьбу Антона Вы прекрасно знаете, потому его сын уступает свою часть земли, после отца ему доставшееся, кровным родичам Невмирицким. Аналогично ситуация и с Иваном Немирою.

5-е. Уступка дворянином Филоном Антоновичем дворянину Александру Ивановичу, Демьяну Григоровичу и Федору Грегоровичу Невмержицким части села Невмержиц после отца ему доставшейся со всеми принадлежностями 1642 августа 8 в Невмержицах учиненная, а 1644 годов августа 27 числ[а] в Овручских гродских актах заявленная.


Вынужден приложить файл родословного дерева Гридковичей Невмирицких, там Вы увидите, что Иван Петрович ( Иван Немира, державец Немиринец Острожских), имел сына Иван-Александр ( обозначен оранж). Он же под именем Иван Невмирицкий, писарь овручского полка и участник Лоевской битвы, а за ним идет его сын Гаврило (сотник Черновецкой сотни), он же есть тот родич полковника Данила Нечая. А точнее этот Иван- Александр ( писарь) был двоюродним братом полковника Данила Нечая по материнской линии ( от Анны Петровны Нечаевой Невмирицкой), а сотник Гаврило был для Данила племянником, о чем и написал Кривошея.


Прикрепленный файл: Untitled_Panorama2.jpg
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
>> Ответ на сообщение пользователя Nevmer от 27 февраля 2020 21:59

Связь Нечаев и Невмирицких через Стефана Нечая (отца Данила Нечая?) и его жену Анну Петровну Невмирицкую я не оспариваю, сам об этом писал:
https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Но, не следует продуцировать мифы и утверждать того, о чем не имеется фактов. Нет никаких фактов, что Иван и Филон Немири были из рода Невмирицких, при этом они держатели, но не дедичи села Немиринцы (в 1603 Немиринцы купил князь Януш Острожский в князя Юрия Друцкого и Богданы Кмитянки, в 1629 и 1643 г. дедич этого села князь Владислав Доминик Заславский-Острожский) и Дабровинец (в 1629 - князь Кирик Корецкий, в 1643 - Самуил Корецкий) в Брацлавском воеводстве. То, что такие имена были среди Невмирицких ничего не доказывает, а высказывание, что на Подолье Невмирицкие, якобы "превращались" в Немир довольно необоснованное. Следуя даной логике, Ян Немирицкий, слуга княгини Анны с Штемберка Острожской, должен был бы "превратиться" в Яна Немиру и оказаться в тех же Немиринцах, сотник Гаврило, якобы Невмирицкий также должен "превратиться" в Немиру. Но, этого, не происходит, и наоборот, совершенно выдуманная Кривошеей фигура "Невмирецький Гаврило" вообще не существовала. Подчеркну еще раз, в первоисточнике, то есть в подлиннике рукописи Реєстра Війська Запорозького 1649 року, который хранится в РГАДА, не идет речи ни о каком Гавриле Невмирицком, а о Гавриле Новоместском. Причем, в том же реестре есть множество схожих фамилий, которые я приводил выше. Желание связать брацлавского полковника Данила Нечая с Невмирицкими понятно, но в данном случае неоправданно.
Я например, могу предположить совершенно другую версию событий. Общеизвестно, что полковник Нечай погиб в бою с войском польского гетмана М. Калиновского, в местечке Красное на Подолье в 1651 году. Возможно, что именно из этого местечка и был родом его черновецкий сотник Брацлавского полка, Гаврило Новоместский. Дело в том, что местечко Красное на тот момент состояло из Старого Места (см. реестр подымного 1629, с. 402https://runivers.ru/bookreader/book9525/#page/620/mode/1up) и Нового Места (там же, с. 405https://runivers.ru/bookreader/book9525/#page/623/mode/1up). А в одном из документов 1652 года они так и названы: "dobra: miasto Krasnę Stare y Nowe"https://runivers.ru/bookreader/book9524/#page/563/mode/1up

[q]
Красне (Krasne), м. — Акти кор. триб. 1596,1602, 1612, 1621; Поділ м. кн. Острозьких 1603; Б. (укр. м.); Прис. сп. 1654 (Красное); Под. р. 1664; Сп. м. С. Конєцпольського, складений у 1676-1679 рр.; вар. Krasnostaw, м. — Акти кор. триб. 1602, 1606; вар. Krasne przezwane Krasny Staw, м. — Акти кор. триб. 1609; вар. Krasne Stare і Nowe, м. — Поділ м. кн. Острозьких 1621; Под. р. 1629; Док. 1652 (Архив ЮЗРУ част. 7, т. 1, с. 475). Він. обл. Від XVIII ст. м., згодом і нині с. Красне. Входить до складу Тиврівського р-ну

См. Микола Крикун. Брацлавське воєводство у ХVІ-ХVІІІ століттях... стр. 233http://history.org.ua/LiberUA/...7-52-9.pdf
[/q]


На данный момент "miasto Krasnę Stare" - это Красное, а "miasto Krasnę Nowe" - это Новое Мисто, см. на картеhttps://www.google.com/maps/di....08z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4732b22f2dc3f171:0xe523558a684019c2!2m2!1d28.3978853!2d48.89914!1m5!1m1!1s0x4732b21d0be9faa5:0x2f6dddc14d948368!2m2!1d28.404095!2d48.9152558!3e2

Но, вот еще документ /присланный мне Вами позже/, который также подтверждает мою вышесказанную точку зрения. Из документа видно, что в 1642 году Филон Антонович Невмирицкий не умел ни писать, ни читать, а значит он не может быть Филоном Немирою, поскольку еще в 1629 году державцей с. Дабровинец указан войт кальницкий Филон Немираhttps://runivers.ru/bookreader/book9525/#page/616/mode/1up, который по определению не мог быть безграмотным. Ну и очевидно, что безграмотный Филон Невмирицкий (1642-1644) вряд ли мог стать судьей Кальницкого полка в Войске Запорожском (1649), хотя случаи неграмотности среди казацкой старшины и встречались, например в 1659 году при Юрии Хмельницком:
[q]
Неграмотными оказались: обозный Носач, судьи — Безпалый (что был наказным гетманом), Кравченко, есаулы — Ковалевский и Чеботков, полковники — черкасский Одинец, каневский Лизогуб, корсунский Петренко, переяславский Цецура, калницкий Серко, миргородский Павел Апостол, лубенский Засадка, прилуцкий Терещенко, нежинский Золотаренко ..

См.: Сергей Соловьев. История России с древнейших времен. Том 11. Продолжение царствования Алексея ...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]
Но, этот же Филон Немиря в прежнее время при Речи Посполитой (1629) занимал уряд войта кальницкого, а эта должность при поляках не могла исполняться человеком, не умеющим читать и писать.http://litopys.org.ua/hrushrus/iur50505.htm
Кстати, Стефан Нечай фиксируется здесь среди подписантов в селе Невмирицком:


[q]
Публикуется впервые

Випис с книг гродских замку его королевской милости Овруцкого.

Року 1642 месяца августа 27 дня.

На уряде его королевской милости /далее строка вытерта прочитать трудно/ Овруцкого, ставши очевисто шляхетный пан Филон Антонович Невмирицкий, лист добровольный вечистый продажный запис свой от себе урожоным паном Александру Ивановичу, Демьяну Григоревичу и Федору Гриневичу Невмирицким и малжонкам их даный на нижей менованую речь, яко он щирей в собе описуе, которого на уряде положивши умоцнил и очевистым зезнаньем своим ствердил, просил абы принять и у книги уписать, а так я уряд огледавши и читаного выслухавши велелем его вписать, а так ся в собе русским письмом писаный мает:

Я, Филон Антонович Невмирицкий, отступивши права юрисдикции власного воеводства и повету себе и добрам моим належачого, поделавши самого себе, малжонку и потомки и вселякие добра и маетности свое лежачие и рухомые ку досыть учиненью всих артикулов, кондиций, обовязков в том листе, записе моем /далее строка не читается/ лист запис мой добровольный вечистый, чиня явно и вызнавая сим листом добровольным вечистым записом моим и на потом завжды кому бы колвек приналежано, иж я видячи на сей час потребным грошей, и не знаючи откуль бы ее засегнути, а видячи то добре оправы посполитом, же каждому шляхтичови вольно есть добрами своими вселякими лежачими и рухомыми, яко хотечи шафовати, про то я знаючи тое ж вольности, и не будучи теж ни от кого намовлены, а ни примушоны, только /вытерто/ теж добра свои лежачие часть кгрунту добр своих в селе Невмирицком в положенью воеводств Киевского (...) мого, пана Ивана Онисковича Невмирицкого половицу части кгрунту мне належачая и прихожая от него, которое то я от него части мне належачого половицу продал урожоным их милостям Александру Ивановичу, Демьяну Григоревичу и пану Федору Григоревичу Невмирицким, малжонкам и потомкам их милости за певную готовую рукодайную и спольную сумму пенезей за 200 коп грошей литовских, которую то сумму зараз есми руками своими одобралем, з одобраня тым же записом моим квитую, вышпомененную свою половицу всю а всю огулом и з домом, то есть селищами, садами, огородами, погноями, навозами ораными и неораными, дубровами, зарослями... сеножатьми, борами, деревом бортным и небортным з пчолами и без пчол, заходами, лесами, млынами, реками, болотами, ловами рыбными и въезными /тут затерто/ звериным, гоны бобровыми... вселякими пожитками и приналежностями щирокими в границах с тым всим вышпомененны, продал помененным их милости панам Александру Ивановичу, Демьяну Григоревичу и пану Федору Григоревичу Невмирицким, малжонкам и потомкам их милости и заразом до реальной посессии през возного земского киевского /здесь вытерто/ в моц влады в спокойное вечистое держанье и вживанье их милостям подал и вступил, а сам же вечно с потомками своими тое части половицы вырекаю и с дедицтва теперешнего уступаю, жодной вже там влады и вступу собе самому и потомкам своим не зоставую; моцны тоды и вольны будут они вышречоны панове Невмирицкие сами, малжонки и потомки их милости частью тою теперь през мене на вечность проданую яко хотечи шафовати, на ней ся фундовати, поля и сеножати росширати, отдать, продать, заменять и на церковь Божую записать, каждую з их милости и водлуг воли и найлепшого уподобаня свого /тут вытерто/ и к найпожиточнейшому свому оборочати вечными часы /затерта строка/ кревные и повинные, сам и не через иное неправное в той половицы кгрунту вышпомененного, яко и в наймнейших пожитках жодной шкоды и перешкоды вступу и некоторых импедиментов их милости тых помененных добр вечистой продажи моей задавати, чинити их милости не маю /тут выдерто/ чи не буду, але и о всем од которых крывд, перешкод, импедиментов вселяких од каждых таковых хто бы колвек способом, правом и о то повинни чинити их милости /тут выдерто/ мою на мене належачую и правом /тут выдерто/ их милости помененным паном Невмирицким половицу /выдерто/ а половицу продал того ж кгрунту пану Савсону /выдерто/ Невмирицкому также правом вечистым тоды их милости /выдерто/ половицу, перешкоды и импедименты чинячихи также /выдерто/ Невмирицким под моею печатью, а иж я сам писать, читать не умеючи, теды просил их милостей приятелей моих о приложенье печатей, яко и о подпис рук их милостей, которые на просьбу мою вчинили, печати свои попритискали и руками своими поподписывали и мени каждый з их милости нижей на подписах поподписываны. Писан /выдерто, певно в Невмирицких, немного видно в загнутом углу листа/ року 1642 месяца августа 8 дня. В того листу добровольного вечистого запису печатей притисненных пять, а подпис рук, подписано тыми словы:
печатар прошоный Невмирицкий Антон. Печатар устне прошоный от пана Филона Антоновича Невмирицкого, писать неумеючого, Ян Левковский. За просьбою пана Филона Антоновича Невмирицкого, писать неумеючого, Стефан Нечай, рукою. Печатар устне прошоный /здесь не видно строки/ тоже звыш менованое зоставили, што все с потомками своими жити, держати и тому записови моему всим кондициям его досыть чинить маю и тым записом моим за вшеляких добр своих записую ся под закладом 100 коп грошей литовских и под надгороженьем шкод голым реченьем слов кром присяги и доводу ошацованых о который заклад, яко и шкоду взглядом недосыть учиненя в чом колвек тому записови моему вольно будет вышречоным паном Невмирицким, которому иных мене самого вышпомененного, жону мою и потомков моих позвать до вшеляких судов, правом и уряду земского кгродского Киевского, так и суду Головного Трибунальского на воеводство Волынское, Браславское и Черниговское альбо консерват тых воеводств правом правным и неправным, роком завитым и незавитым; а я сам а по мне малжонка моя и потомки за таковым позвом на року першом яко на завитом не закладаючися диляциями жодными своими и умоцованых своих правдивых хороб на ... квит... справы пред таковым судом персоналитер стать, а ставши термину и позву ничим не забивавши противко актора и акции записует моци и умоцованому их... ничого не мовлечи давностью... и жодными... правными и неправными оборонами... которых всих зазивати не маю... того не отходечи заклад и шкоду заплатити маю, тому записови моему в том о что акция интентована буде скутечне досыть чинить и усправедливить буду повинен с потомками своими тыле крот потреба будет указовала. А заплативши заклад и шкоду, при том мой лист добровольный вечистой продажи и запис в кождому права до всих члонков артикулах моих зупольно мает захован, держан быти мает вечными часы. И на то я, Филон Невмирицкий /тут вытерто/ продажный запис урожоным паном Невмирицким: Александру Ивановичу, Демьяну Григоревичу и пану Федору Григоревичу Невмирицким под моею печатью; а иж я сам писать и читать не умеючи, теды просил их милостей панов, которые на просьбу мою учинили, печати свои поприкладали и руками своими поподписывали, кажды з их милости нижей на подписах поподписываны.
Писан в Невмирицких. Року 1642 месяца августа 8 дня.
В того листу добровольного запису печатей притесненных пять, а подписы рук подписано тыми словы:
Печатар прошоный устне Невмирицкий Антон.
Печатар устне прошоный от пана Филона Антоновича Невмирицкого, яко писать неумеючого, Ян Левковский.
За просьбою Филона Антоновича Невмирицкого, писать и читать неумеючого, Стефан Нечай, рукою.
Печатар устне прошоный от Филона Антоновича Невмирицкого, писать неумеючого, Стефан Невмирицкий, рука.

Который же то лист вечистой продажи запис за поданьем вышменованой особы, а за принятьем моим урядовым слово од слова до книг есть вписан, с которых и сей выпис под печатью кгроду Овруцкого року теперешнего 1644 месяца июля 17 дня есть выдан. Писан в Овручом. Кориговал Выговский.

См. Дело ВДДС о дворянском происхождении Невмержицких. Жит. обл. гос. архив, Ф. 146. оп.1, д. 4080

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=653815&key=1196855303
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=653814&key=10489244
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=653813&key=2093739270
[/q]


Прикрепленный файл: Снимок экрана 2020-11-25 в 20.55.43.pngСнимок экрана 2020-11-25 в 20.56.06.png, 2012857 байтСнимок экрана 2020-11-25 в 20.56.24.png, 1037670 байт
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 28 февраля 2020 14:27

Немножко наоборот. Немирами они были всегда и в старину. Когда их предок Микула Осташкович по судовому решению в 1474 года получил землю Невмирицкую в Овручском повете, то он и его потомки стали называться Невмирицкими ( помните правило Руси, ты не можешь называться тем, чего не имеешь) да и село свое назвали Невмиричами. Процесс был характерным для конца 15 и начала 16 столетия ( Скуйбеда начал называться Угриновским, Митко Липский стал Митком Ставецким, Стецько Шишкинич стал Ставецким и т.д.примеров множество. Я считал, от Велавских получилось около 8 веток родовых и все имели разные названия).

Меня конечно удивляет, почему Вы не видите в Антоне Тимофеевиче Невмирицком https://runivers.ru/bookreader/book9524/#page/482/mode/1up, отца Филона Немиры. Тем более, что он уступает землю своего отца своим кровным родичам (смотри п.5)

Относительно Гаврила Невмирицкого, сотника Чернецкой сотни ничего определенно не могу сказать, информация расходиться. Кто-то предоставил искаженную информацию, а может эти Гаврилы одно и тоже лицо.

Относительно Немиринцов Острожских, то Вы предоставили неожиданную очень интересную информацию, что ранее принадлежали князю Юрию Друцкому и Богдане Кмитянке ( хотя Кмитичи покинули подольские земли еще в 1566 году), укажите источник этой информации. Выходит, что эти Немиринцы принадлежали Немирам еще ранее, например в 16 веке или еще ранее. Наверное Невмирицкие их заставили или продали князю Друцкому, своему соседу по Овручской земле. Кроме того не забывайте, что Микула Осташкович в судовом решении 1474 года в самом начале назван Невмирицким ( то есть может быть из Немиринец).По этому вопросу, по Немиринцам, я пришлю Вам отдельную информацию.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600

Nevmer написал:
[q]
Относительно Немиринцов Острожских, то Вы предоставили неожиданную очень интересную информацию, что ранее принадлежали князю Юрию Друцкому и Богдане Кмитянке ( хотя Кмитичи покинули подольские земли еще в 1566 году), укажите источник этой информации.
[/q]


На предыдущей странице я уже писал об этом, и о том, что Филон Кмита, как дедич Пиковской волости, судился с Стрыжовскими, дедичами соседней Яновской волости.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Судебное разбирательство Филона Кмиты с винницким войским Гневошем Стрыжовским за земельные имения на Брацлавщине длилось с 1576 по 1585 год (см. Документи Брацлавського воєводства 1566–1606 років / Упор. М. Крикун. – Львів, 2008. – С. 204–431.http://shron1.chtyvo.org.ua/Kr..._rokiv.pdf, см. также док. от 30 апреля 1577 года №648https://dlib.rsl.ru/viewer/01007997649#?page=83) и scan: 333-357.jpghttps://szukajwarchiwach.pl/29...rnMxPczNvw). Кстати, Пиков был в заставе в виленского каштеляна и гетьмана ВКЛ Григория Ходкевича не позднее чем с 1569 до 1573 года за 1000 коп грошей литовских (см. Документи Брацлавського воєводства... С. 168-169; 185-187).

Село Немиринцы входило в Пиковскую волость Глинского ключа. За словами А. Бонецкого, князь Юрий Друцкий-Горский и жена его Богдана Филоновна Кмитчанка Чернобыльская продали князю Острожскому в 1603 году за 100 тыс. флоринов Пиков, Глинско, Жуков, Шепиевку, Крывошинцы и др. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203259&key=111665234 См. сам документ:
[q]
№384
1603 p., червня 17. Люблін. -
Впис у книгу коронного трибуналу листа про продаж за 100000 польських злотих кн. Юрієм Друцьким Горським і його дружиною смоленською воєводянкою Богданою Філонівною Кмітянкою Чорнобильською містечок Пикова і Глинська та приналежних до них сіл Шепіївки, Жуків, Кривошинців, Жигалівки, Колибабинців, Ілінчи, Війтівців, Ложни, Немешівки, Люлинців, Кутища, Чорнявки і частини села Голяків, селища Осницького краківському каштелянові, черкаському, канівському, білоцерківському і богуславському старості кн. Янушові Острозькому
(1603 p., червня 16. Люблін)

См. ЛНБ НАН України, від. рукописів, ф. 5, оп. 1, спр. 4050II, арк. 99-100 зв.http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-000718
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560556&key=626281328
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560557&key=1162549509
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560558&key=1508653803
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560559&key=826706081

Документи Брацлавського воєводства 1566 – 1606 років / Упор. М. Крикун, О. Піддубняк; Вступ. ст. М. Крикуна. – Л., 2008. –С. 837-841http://shron1.chtyvo.org.ua/Kr..._rokiv.pdf
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560560&key=1069848389
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560561&key=1794453495
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560562&key=1713569937
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=560563&key=1092361026
[/q]


Но, поскольку в акте продажи Немиринцы не указаны, значит они были заложены (или возможно новоотстроены после татарского набега, поскольку находились на Черном шляху) уже князьями Острожскими после 1603 года.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2020-02-28 в 22.42.11.pngСнимок экрана 2020-02-28 в 22.41.59.png, 1105787 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.41.48.png, 1160171 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.41.35.png, 1090160 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.39.51.png, 322296 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.39.39.png, 397474 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.39.11.png, 404821 байтСнимок экрана 2020-02-28 в 22.38.59.png, 356982 байт
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600

Nevmer написал:
[q]
хотя Кмитичи покинули подольские земли еще в 1566 году
[/q]


Это не совсем так. Обмен Филона Кмиты на Чернобыль касался только "именья Литина, Полтевичъ и Солаши и двора Веницкого"https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D1%8C

Но, как я уже писал когда-то на форумеhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, известен еще

1527 года месяца мая 30 дня индикта 3
Раздел Криштофа и Семена Кмитов добр Пикова, Коростешова, Веледник и др.

согласно которого еще на отца Филона Кмиты Чернобыльского, на Семена Кмиту достались и Пиков и Глинско со всеми селищами аж до Чорного шляху (а значит и то место, где находились после 1603 года Немиринцы):
[q]
на Семена Кмитича - добра на Подолью в повете Винницком лежачие, то есть Литин, Полтевцы и двор под местом Винница, по той стороне Буга речки з людьми, пашня с сеножатьми и з быдлом, здавна до того дворца належачие, и городище Пиков на Сниводе лежащее, сейчас пустое, также с селищами пустыми по Сниводе и другое городище также пустое - Глинско, со всима грунтами тых обыдвох городищ аж до Чорного шляху припадлые.

[/q]
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 29 февраля 2020 7:52

Принимая во внимание Вашу информацию ( как всегда увесистую) и судя по обмену имений Семена Кмиты на Чернобыль, городище Пиков и городище Глинско возможно все же досталось Криштофу Кмите ( должен же он где-то проживать до назначения овручским старостою) и возможно он или восстановил Немиринцы на Черном шляху или купил.Потому грамота короля Сигизмунда 1 от 1544 года, называя Криштофа Кмиту Немиричем, выглядит правдоподобно. Потом Немиринцы оказались у князей Острожских, потому их не указали в купле -продаже от 1603 года. Предполагаю, что Немиринцы существовали в 16 веке, а может быть и ранее.

Грамота Сигизмунда I, овруцкому старостЂ Криштофу Кмитичу, предпысывающая ему не отнимать земель у земянъ Гриневичей-Яцковскихъ, выслуженныхъ предками ихъ у князя Александра (Олелька) Владиміровича. 1544, іюня 10.

Roku tysiąc siedmset trzydziestego trzeciego, miesiąca aprilis osimnastego dnia.
Na urzędzie grodzkim, w mieście jego krolewskiey mości Żytomirzu, przedemną, Janem Walewskim — Lewkowskim, namiesnikiem podwoiewodztwa grodzkiego generału woiewodztwa Kijowskiego, y xięgami ninieyszemi grodzkiemi, Kijowskiemi comparens personaliter urodzony jego mość pan Heronim Hryniewicz-Jackowski, kopią listu upominalnego od nayiaśnieyszego króla jego mości, Zygmunta, w sprawie antecessorom offerentis do wielmożnego niegdy Krzysztofa Niemirycza, starosty Owruckiego, z podpisem ręki jego królewskiey mości pisanego, ratione introcontentorum, dla wpisania do xiąg ninieyszych per oblatam podał, de tenore tali: »Zygmunt pierwszy, Bożą miłością król Polski et cetera. Oznaymuiemy tym naszym listem wszystkim w obec y każdemu z osobna, komu o tym wiedzieć będzie należało: bili nam czołom ziemianie ziemie Kijowskiey: Paweł, Jozyf, Ihnat Wasilewiczowie, Prokop, Ławryn Haponowiczowie, Anton, Illa, Miszko Trochimowiczowie, Hryniewiczowie-Jackowscy, sami od siebie y imieniem braci swoich Hryniewiczow-Jackowskich, zanosząc żałobę swoią na jego mości pana Krysztofa Niemirycza, sprawcę naszego Owruckiego, co dey krzywdy wielkie czyni, pola, sianożęci, lasy y młyny własne, dziedziczne, ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim należące, od xiążąt ich mościow nadane, odbiera, y do miasta naszego Owrucza przywłaszcza, ktorzy, wiernie, a prawie krwawie rzeczypospolitey usługuiąc, to sobie u antecessorów naszych wysłużyli; bijąc nam czołem, pokładali przed nami list, na pargaminie złotemi literami pisany, od xiążęcia Alexandra Włodymirowicza Jacku Hryniewiczu, na ziemie Piętkowskie y bartną, dany, tudzież drugi list xiążęcia Jerzego Alexandrowicza, woiewody Litewskiego, temuż Jacku Hryniewiczu y Semenu Jackiewiczu na też ziemie Piętkowską y bartną, na wieczne czasy onym samym y potomkom ich potwierdzony , y prosili nas, abyśmy pisali list upominalny do jego mości pana Krzysztofa Niemirycza, żeby krzywdy nie czynił, na ktore ich czołembicie, napisawszy list, /71/ przykazuiemy, żeby dey wasza mosć, panie Krzystof e Niemiryczu, żadney a żadney przeszkody ich mościom panom Hryniewiczom-Jackowskim, iako w ich własnym dziedzietwie, nie czynił; y na to daliśmy ten nasz list ich mościorn panom Hryniewiczom, pod pieczęcią naszą y podpisem ręki króla jego mości. Datum w Krakowie, roku tysiąc pięcset czerdziestego czwartego, miesiąca juni dnia dziesiątego, indykta siedmdziesiątego piątego. U tego listu podpis ręki jego królewskiey mości w te słowu: Sigismundus Rex. Ktory że to list, za podaniem y prozbą wyżmianowaney osoby podawaiącey, a za moim urzędowym przyięciem, wszystek, z początku aż do końca, słowo w słowo, jak się w sobie ma, do xiąg niniejszych iest wpisany.

Книга Кіевская гродская 1733 года, № 45; листъ 850.[Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 61-89] http://litopys.org.ua/gramvkl/gra05.htm#page68

Не простые отношения князя К.И.Остржского сложились с Кмитами еще ранее в 1529 году, когда подданные Кмитов из Веледник переселились в княжеское имение Полонное ( это возле Столпова -Невмирицких). Я этих документов не читал, а только комментарии к ним.

Литовская метрика. Кн. записей 14 ( 1524 - 1529) Вильнюс 2008 № 93 (90) стр.118.
Там же № 923 (820) стр.403-404.
Там же №924 (821) стр.404 - 405.

Потом были какие-то отношения с князем Друцким о переходе подданных Невмирицких ( мне кажется Вы об этом писали, может быть это как-то связано)



Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
>> Ответ на сообщение пользователя Nevmer от 29 февраля 2020 19:09

Раздел Криштофа и Семена Кмитов добр Пикова, Коростешова, Веледник и др.
1527 года месяца мая 30 дня индикта 3


[q]
Публикуется впервые

Выпис з книг Головных Трибунальских Коронных Люблинских воеводства Брацлавского

Року 1599 месяца июля 13 дня.

Перед нами депутатами суду Головного Трибуналу Люблинского на рок теперешний 99-й зо всих воеводств Короны Польской обраными и высажоными, где справы воеводства Браславского сужоны были, тоды постановившись очевисто его милость князь Юрей Горский Друцкий, покладал лист дельчий межи паном Криштофом а Семеном Кмитичами Александровича певного розделку их маетностеми в том листе меновите описаны, учинены, просечи абы до книг нынешних Головных Трибунальских принят и уписан был. Который лист суд нынешний приймуючи перед собою читати казал, и слово од слова так ся в собе мает:

Я, Криштоф Кмитич Александровича, вызнаваючи сам на себе сим моим листом кождому доброму кому того потреба будет ведати, альбо чтучи его слушати, что ж позволивши на дел вечный с братом моим рожоным паном Семеном Кмитою Александровича и взявши межи собою полюбовных дельчих, то есть пана Михайла Михайловича Халецкого, старосту овруцкого, пани матку нашу, пани Богдану Кмитиную Огрефину Полозовну и брата нашого пана Олизара Волчковича, а дворян господаря короля его милости пана Федора Ельцовича, пана Солтана Стецковича, пана Федора Киселя, писара пана воеводы его милости Киевского, делили есмо именья свои вси отчизные и дедизные в земли Киевской и Подольской. Я, Криштоф Кмитич, взял есми собе в делу од брата моего пана Семена Кмитича имене в повете Киевском под Овручим Веледниковичи, а другое имене повете в Киевском же под Житомиром Коростышов, а у волости Олевской Новосилки, а к тому два дворы, один дом в замку господарском Овруцком у городе, а другий дом на месте в Подоле близко Святого Миколы з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом, которое тут в том дворы, и пашни и сеножати отчизные, которые маем коло города Вручого. А брат мой, пан Семен Кмитич, напротивко тых вверху писаных именей и челяди невольной и быдла взял собе на Подолю в Винницком повете села Литин, Полтевцы, а двор под местом Винницким, который стоит по сей стороне Бога реки, з людьми, пашнею и сеножатьми, з быдлом, которое з веку прислухают к тому дворцу, а городище Пиков, которое лежит на Сневоте, тепер пусто, также с селищами пустыми по Сневоде, и другое ж городище пустое ж Глинско зо всими грунты тых обеих городищ аж до Чорного Шляху. А што се дотычет большей тоей части именей отчизных наших, которые взял собе на делу брат мой пан Семен Кмитич, и он, видячи то, иж мне ся меншая часть остала в делу, придал мне которой моей части службу одну у Волевской волости на имя Малевичи, котора ся ему остала в Замысловичах з паном Тихном Козинским, по жене его кнежне Овдотии Капустянке, имене отчизное и дедизное, никому не пенное. А вжо нам самим, жонам, детем и потомкам нашим того делу нашого вечно не рушати, жити нам кождому, жонам, детем и потомкам нашим по своим частем, што кождому в делу ся останет вечно, а в быдло дворца Винницкого, и в домовые статки вси мне, Криштофу, жоне, детем и потомкам нашим не надо бы ся ни во што вступовати, а тые вышей писаные именя, которые брату моему пану Семену Кмитичу од мене зосталисе в делу з полями, врочищами, зо всими их приходы, так ся тые именя з стародавна в собе мают, его милость мает собе в покою вечно держати и городища забудовати и осаживати, а мне Криштофу Кмитичу, а ни жоне и детем и потомкам нашим в тые вышей писаные именя не надо бы ничим се вступовати, мает его милость од мене од жоны моей, детей и потомков наших собе в покою все то вечно держати. А хто бы з нас братий хотел тот дел рушити, который есмо сами межи себе перед пани маткою нашою и их милостями приятельми вышей помененными, и перед паном Олизаром, братом нашим, и перед многими людьми добрыми, по своей доброй воли поделили и приняли, тот мает первей положити господару королю две тысечи коп грошей, а паном дельчим двести коп грошей, тож пак мает в реч ступити и о дел говорити. А при том были и того добре сведоми, тые панове дельчие, пан Михайло Михайлович Халецкий, староста овруцкий, матка наша пани Богдана Кмитиная Огрефина Полозовна, а брат наш пан Олизар Волчкович, а дворяне господара короля его милости пан Федор Елец, пан Солтан Стецкович, пан Федор Кисель, писар пана воеводы его милости киевского. А на лепшую справедливость и твердость, я, Криштоф Кмитич, просил есми их милости вышей писаных панов о приложенье печатей, и их милости на мою просьбу учинили и печати свое приложили к сему моему листу. Я, Криштоф Кмитич, вверху мененный, и свою есми печать приложил к сему моему вызнанному листу. Писан в Овручом под леты Божого нароженя 1527 месяца мая 30 дня индикта 3.

У того листу печатей притисненных привесистых семь. Который же то лист за просьбою его милости князя Горского весь слово од слова до книг справ Головных Трибунальских воеводства Брацлавского есть вписан.

См. Sukcesja papierów po Sapiehach linii siewierskiej: d) Akta osobiste i majątkowe Łukasza i Zofii z Chodkiewiczów Sapiehów, odziedziczone przez Lwa Sapiehę, oraz papiery Kmitów Czarnobylskich z l. 1505–1630 i Pawszów z l. 1511–1598https://szukajwarchiwach.pl/29...p0hkidBIsA


https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451951&key=1699820211
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451952&key=1162940717
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451953&key=1678687895
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=451954&key=535366536

[/q]


Есть также предварительный документ от 1525 года, см. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 14 (1524—1529): Užrašymų knyga 14 / Parengė D. Antanavičius ir L. Karalius. Vilnius, 2008.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=417808&key=1999696404.
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 1 марта 2020 18:21

Из всего я понял, что в держании князя Юрия Горского Друцкого имения Немиринец не было, хотя отношения их с Невмирицкими были, но Овручском повете. Значит Немиринцы, как имение князей Острожских, могло быть основано в начале 17 века. По крайней мере в 1615 или 1629 годах они уже были. Если с князьями Острожскими и Корецкими у Невмирицких были служебные отношения, то князьями Збаражскими вероятно возможно были родственные отношения, ну не могли они просто так считать овручские Немиричи и Васьковский грунт своей дедизной.

А вот этот документ от А.Коновальчука лишь подтверждает, что имения Невмирицких были под Житомиром.

Popis Ich mas PP Obywatelow Wwa Kijowskiego pod Zytomierzem 1717

WW Sieliczowie braci dwoch y posztow 4
PP Niewmierzyccy koni 2
PP Talbuszewscy koni 2
PP Axakowie braci dwoch osobami swemi y koni 2
P Szybinski sam osoba swoje y kon 1
P Siestrzewitowski sam osoba swoje y kon 1
P Pawsza sam osoba swoje y koni 2
P Babinski koni 2
P Gogolinski koni 2
P Madalinski koni 2
PP Suryowie koni 4
P Milwinski koni 2
P Alexandr Wolyniecki kon 1
P Roszkowski koni 2
P Michal Jakubowski koni 2
P Czechowski koni 2
P Zerebilo koni 2
P Kopec kon 1
P Antoni Joachym Niemierzycki komornik ziemski kijowski? pisarz woyskowy woiewodstwa Kijowskiego kon 1 Этот Антон был еще и писарем войсковым Киевским, так что тот факт, что Северин Урусский зафиксировал Антона под гербом "Эзержа" в 1713 году есть достоверным фактом.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8600
Не могу не указать на явные Ваши несоответствия:

[q]
городище Пиков и городище Глинско возможно все же досталось Криштофу Кмите ( должен же он где-то проживать до назначения овручским старостою) и возможно он или восстановил Немиринцы на Черном шляху или купил.
[/q]


Согласно "Раздела Криштофа и Семена Кмитов..." :
[q]
...Я, Криштоф Кмитич, взял есми собе в делу од брата моего пана Семена Кмитича имене в повете Киевском под Овручим Веледниковичи, а другое имене повете в Киевском же под Житомиром Коростышов, а у волости Олевской Новосилки, а к тому два дворы, один дом в замку господарском Овруцком у городе, а другий дом на месте в Подоле близко Святого Миколы з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом, которое тут в том дворы, и пашни и сеножати отчизные, которые маем коло города Вручого... брат мой пан Семен Кмитич, и он, видячи то, иж мне ся меншая часть остала в делу, придал мне которой моей части службу одну у Волевской волости на имя Малевичи, котора ся ему остала в Замысловичах...
[/q]


Как видим, Криштофу Кмитичу достались именя под Овручем, в Олевской волости и Коростышов под Житомиром. Думаю, что Криштоф проживал в основном в Веледниках, а также там, где был его дом в Овруче, возле церкви Святого Миколы "з огородом овощовым и с челядью невольною и с быдлом". А значит, в Грамоте Сигизмунда I, овручскому старосте Криштофу Кмитичу (родной дядя известного Филона Кмиты Чернобыльского), от 10 июня 1544 года, староста четыре раза назван Криштофом Немиричем, очевидно, не по подольским Немиринцам!, а по своим веледниковским владениям («земли Матвеевское, пана Криштофовы»), которые перед Матвеем Александровичем Кмитой (Кмитой Александровичем) принадлежали пану Немире за правления великого князя Витовта (Микула О[с]ташкович Невмирицкий отчизну Невмирицкую держал «по продку своем Невмире за великого князя Витовъта»), как имение-повет Каменец (Каменщизна) или по-другому, Немиричизна: «…od nayiaśnieyszego króla jego mości, Zygmunta, w sprawie antecessorom offerentis do wielmożnego niegdy Krzysztofa Niemirycza, starosty Owruckiego».

[q]
Из всего я понял, что в держании князя Юрия Горского Друцкого имения Немиринец не было, хотя отношения их с Невмирицкими были, но Овручском повете. Значит Немиринцы, как имение князей Острожских, могло быть основано в начале 17 века.
[/q]


Судя из того, что
[q]
пан Семен Кмитич, ...взял собе на Подолю в Винницком повете... городище Пиков, которое лежит на Сневоте, тепер пусто, также с селищами пустыми по Сневоде, и другое ж городище пустое ж Глинско зо всими грунты тых обеих городищ аж до Чорного Шляху.
[/q]


Немиричи на Подолье
Немиринцы теоретически могли существовать не столько до 1603 года, а скорее еще до 1527 года, находясь на Черном шляху, были разорены татарами, но название места (селища) долгое время могло сохраниться в топонимике аж до тех времен, когда оно было восстановлено князьями Острожскими. И в этом случае, данное название гипотетически могло быть связано с Черным Немирою. Мне кажется, что Иван и Филон Немири не из рода Невмирицких, но могли быть из рода Немири Бакотского, как потомки Геронима-Яна Немири, подчашего каменецкого, 1470 год? Так, по словам, Пуласского, после того как Бакоту захватили Щуковские (взяли в залог) около 1443-1450 годов, потомки Немири Бакотского еще встречались на Подолье (Героним-Ян Немира, подчаший каменецкий, 1470 год), причем они не имели кровной связи с Немиричами литовскими (т. е. Немиричами из рода Яна Немири герба Ястржембец):
[q]
Po Niemierach, Bakota i Czemerowce dostają się Szczukowskim (około 1443—1450), nie mniej przecież i później spotykamy jeszcze Niemierów na Podolu. W 1470 roku, Hieronim Niemiera, (w drugim akcie zwany Janem), piastuje urząd podczaszego kamienieckiego. Otrzymał on wówczas od Michała Buczackiegо starosty czerwonogrodzkiego, zapis 20 grzywien na Koczowcach, a w następnym roku ponowny zapis 30 grzywien, monełae et nummt in Camymiecz generaiiter curreniis (Archiw. Centr, Kijowsk., ks. 3599p fol. 119). Niemierowie podolscy stanowią dom osobny, żadnej nic mający łączności z Niemierami i Niemirowieżami litewskimi.https://archive.org/stream/szk...g_djvu.txt
[/q]

А. Бонецкий (Т. 10. С. 312), ссылаясь на акты каменецкие, также пишет, что Героним-Ян Немира, подчаший каменецкий, в 1470 году взял в заставу Кочовцы или по-другому Пилявинцы (совр. Пилява Хмельн. обл.?) от пана Бучацкого в воеводстве Подольском.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=561981&key=1049151829
[q]
Hieronim Jan Niemiera z Koczowiec 14 XII 1470 (TCam. 2, k. 1 19v-120: Jan Niemiera; Bon. X, s. 312)

См. Urzędnicy województwa Sandomierskiego XVI-XVIII wieku: spisy. S. 86https://books.google.com.ua/bo...gQ6AEITzAE
[/q]


[q]
А вот этот документ от А.Коновальчука лишь подтверждает, что имения Невмирицких были под Житомиром
[/q]

"Popis Ich mas PP Obywatelow Wwa Kijowskiego pod Zytomierzem 1717 " всего лишь означает, что сама перепись шляхты (обывателей) состоялась под Житомиром, поскольку Житомир на тот момент был центром Киевского воеводства (Киев по условиям Вечного мира 1686 года перешел в состав Московского царства). Так, например Antoni Joachym Niemierzycki согласно приговору Люблинского трибунала владел вместе со своей женой Терезой с Прушинских (1-й муж Iganski) половиной села Луговикиhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, которое находилось вовсе не под Житомиром, а скорее под Овручемhttps://www.google.com/maps/di...,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472987f8b974aae1:0xc133be32ddf9c30a!2m2!1d28.8028968!2d51.3268314!1m5!1m1!1s0x472a46a1fd62920d:0xf6a907339a11da7c!2m2!1d29.4795245!2d51.2213885!3e0
Кстати, вместе с известным Шимоном Валевским Левковским герба Клямрыhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, который был женат на падчерице нивского старосты из с. Седричино Оршанского повета, Иоанне Сопуцковне, Валерия Тальмонта (из князей Свирских?https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5), см. док. №82https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866939#?page=8 (ЦГИАКhttps://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1), №26https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866940#?page=6 (ЦГИАКhttps://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1); и №72https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false,
Антоний Йоахим Невмирицкий не раз был делегатом от Киевского воеводства на Радомский и Люблинский трибунал (см. Архив Юго-Западной России: Часть 2. Том III. Киев: 1910, стр. 267https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/283/mode/1up; стр. 330https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/346/mode/1up; стр. 557https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/573/mode/1up; стр. 699https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/715/mode/1up), а в 1715 году назначен сборщиком поголовного налога с евреев в Киевском воеводстве (см. Архив Юго-Западной России: Часть 2. Том III. Киев: 1910, стр. 351https://runivers.ru/bookreader/book9513/#page/367/mode/1up)

Что касается ветки житомирских Невмирицкихhttps://ru.wikipedia.org/w/ind...0%B8%D1%85, то вероятно, что они оказались под Житомиром благодаря брачным связям с Щениевскими (Самуил Невмирицкий ∞ Анастасия Щениевская). Известно также, что Игнаций Левковский, скарбник овручский в 1758 году имел подданных в Щениевеhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2266680

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2020-03-03 в 17.24.33.png
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Nevmer

Сообщений: 574
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 2 марта 2020 14:46

Все это очень интересно, особенно версия относительно Криштофа Немирича.

Относительно Геронима-Яна Немири, подчашего каменецкого, 1470 год, то он мог быть свертником Микулы Осташковича, 1474 год. Кроме того речь идет опять о том же регионе, я так понял Кочовец или Пелява ( Пилявский замок и Пилявская битва) - это возле будующих Немиринец князей Острожских. Здесь в самый раз обратить внимание на остров Чорный на реке Южный Буг. В 1366 году в источниках обозначен, как Чорный замок на этом острове, а рядом с этим островом находяться Осташки. Возможно это как-то связано с Чорным Немирой и Осташком. Кроме того название Героним- Иван Немира лишь подтверждает мою версию о роде Немир. Сюда можно приписать и Немир, имения которых отошли к молдавским князьям Мушатам и Немира Бакотский, а также Ивана и Филона Немир ( Невмирицких). Хотелось расширить информацию о подольских Немирах, но ее катострофически не зватает.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 276 277 278 279 280 281 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈