Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Общая тема

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234 235 * 236 237 238 239 ... 290 291 292 293 294 295 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Историк пишет:

Походження Немирі Рязановича та Івана Козарина Рязановича не може бути доведено з простих причин.

Історію пишуть переможці, а Немира опинився в таборі переможених, оскільки Свидригайло програв свою партію в ігрі за корону великого князівства Литовського. І не тільки через брак відповідних джерел. Історія має свій механізм зачистки від «зайвої» інформації й тому дізнатися про безліч речей ми не узмозі. А для історії так і має бути. Тобто, історія так вибудовується, що ми наміренно нічого не знали. Тому гадати про багато речей немає сенсу. Треба або знати або не знати. І навіть робить свої висновки зі свого незнання.

Ось Полехов надає інформацію:

Владения Рязановичей располагались в южной части Владимирского и Луцкого поветов, между верхней Турьей и Бугом, а также на верхнем Стыре (подробнее см.: Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 121). Помимо многочисленных сёл, Немире Рязановичу принадлежал г. Литовиж, получивший при Свидригайле магдебургское право. Другим крупным центром владений было Дубно. В 1449 и 1452 гг. пожалования Свидригайла подтвердил Казимир (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 164–165).

Ян Длугош называет его «Ruthenus» (Dlugossii J. Annales. Lib. XII. P. 122).




Я, мабуть, більше схиляюсь до тієї точки зору, що Немира Резанович був не волинського походження. Загалом еліта завжди була прийшла і будь де. Еліта завжди відрізнялась від автохтонного населення, яке підлягало підкоренню. А підкорити його могла тільки вискоорганізована і добре забезпечена група, яка вирізнялась технологічною перевагою над місцевим населенням. Прозвісько Резанович про це свідчить і прозвісько Козарин. Так на Волині могли називати прийшлих. Длугош його називає «русином», що означає «православний» скоріше за все, а не якусь там національність в сучасному смислі слова. Це не етнонім. Слов’янська мова тоді була загальнозрозумілою від Урала до Брандербурга (про це пишуть тогочасні хроністи). Ви, очевидно, хочете показати, що його отчина знаходилася в Котчищах, Сельці та Литовському острові. Це – смілива гіпотеза і як всяка гіпотеза вона має право на існування, але для мене особисто вона не переконлива. Я свідомий того, що вся ця історія зі Свидригайлом та його участю в династичній війні взагалі підстроєна, більше сказати – надумана, а той взагалі вигадана уже потім. В реальності було зовсім інакше, але про це ми не можемо написати, бо міф уже створено, у тому числі працями переможців, зокрема Длугошем та іншими хроністами чи канцеляристами, які знали як правильно складати послання чи привілеї.

Щоб зануритися у епоху треба добре знати документи та літературу. У нас по династичній війні є по суті один спеціаліст – це Сергій Полехов. Ніхто в Україні серйозно цим періодом не займається. Цим і справді важко займатися, бо з часом починаєш розуміти, що тут одна непевність, немає за що зачепитися, а жонглювати фактами, які нікуди не ведуть, набридає. А якщо не жонглювати, то летить уся струнко вибудована концепція історичного періоду. Одні гіпотези, як з тією Київською Русью. І щоб займатися цим періодом потрібна надзвичайно велика і фахова підготовка і знання літератури і багато часу на це.

Щодо походження йменування Резанович, то очевидно від назви Резань/Рязань, але семантика цих слів втрачена. Чи це був населений пункт, але початково особове ім’я, а ще раніше – називання якихось речей, етимологія яких втрачена, як скажімо назва ріки «Уша», яку перекрутили на «Уж».

Ну тут, до речі, Вам іще одна гіпотеза. Господарський двір Грежани, який згадується в описі Київського замку 1471 р. мав форму називання Резань, яку наводить навіть Вікіпедія. Звичайно це та сама Рязань, яка в назві міста зберіглась в Росії, але зрозуміло, що тут це наша Рязань (про дублювання назв населених пунктів Ви, гадаю, добре знаєте)

Грежани, суч Ри́жани [1]— село в Україні, у Хорошівському районі Житомирської області. (На північ від Житомира і на південь від Коростеня – ближче до Корстеня )

Рижани розташовані в межах природно-географічного краю Полісся і за 8 км від районного центру — міста Хорошів. Найближча залізнична станція — Нова Борова, за 13 км[2]. Через село протікає річка Ірша.

Історія[ред. • ред. код]
Згадується в актах Литовської метрики від 1501 року під назвою Грежань[2], в інших документах — також під назвами Резань або Грижани. У XVI столітті селище було центром волості, яка належала литовським магнатам Сапегам. У 1549 році князь Семен-Фрідріх Пронський отримує Грижани та землі волості з селами Солодирі та Горошки в заставу від Гліба Івановича Сапеги. По смерті Семена Пронського маєток у Грижанах переходить у власність сина Олександра-Фрідріха Пронського, на честь якого Горошки певний час називаються Олександрополем. Ще за життя Олександра Пронського розпочинаються судові процеси з Левом Сапегою щодо права власності на маєтки у Грижанах та Олександрополі, а по його смерті у 1595 році продовжуються його спадкоємцями. З 1607 року волость переходить у власність литовських магнатів Сапег, які перенесли свою резиденцію до селища під назвою Хорошки або Горошки (нині — Хорошів)[3].

https://uk.wikipedia.org/wiki/Рижани_(Хорошівський_район)



Тут з вікіпедії, гадаю сильно накручено - ототожнення билинного Добрині никитича з Резановичем. Явно пізніша або тогочасна міфологізація в літописах.

билинний герой Добриня Никитич (яке трактується як «Низкинич»), відомий ще й як «Резанович». Ім'я Добрині Резановича користувалося таким авторитетом, що в деяких літописах XV—XVI ст. його, разом з Олександром Поповичем, вважали учасником Липицької битви 1216 р. та навіть героєм, який загинув на Калці в 1223 р. Свідчення про богатиря Добриню Резановича фігурують також у «Сказании о киевских богатырях, како ходили во Царьград…».

https://uk.wikipedia.org/wiki/Будятичі





Етимологія топоніма Рязань



Рязанью так же называли и все правобережье среднего течения Оки. В былине о новогородском богатыре Акудине есть такие слова: «Сторона то широкая, что от Оки-реки потянула до Дона глубокого, зовут Рязанью». Случается и сегодня услышать от мещеряков, проживающих на левом берегу Оки: «Едем на Рязань», т. e. на правый берег, на Рязанскую сторону.

Во второй половине XIX в. Н. В. Любомудровым (1874) была высказана версия, согласно которой топоним Рязань возник из наименования одного из мордовских племен — эрзя. Как известно, среднее течение Оки в древности населяли угрофинские племена — мурома, мещера, мордва, меря, черемиса и другие. (Отсюда бы вроде и «Ока» — производное от чудского «йок» или «йокки», что означает «река», «вода»).

Древние арабские писатели, рассказывая о населяющих эту местность племенах, не упоминают о мордве, а говорят о народе эрза, арза или эрзань. Очевидно, под этими именами у арабов и были известны мордовские племена.

Данная версия больше всего заслуживает внимания. Рязань, как славянский город, возникла в IX — X вв. на территории, ранее занятой поселением мордовского племени эрзя. Следы этого мордовского посёлка сохранились в северной части городища; тут же рядом находится могильник, принадлежавший древним насельникам. От названия мордовского племени и произошло наименование славянского города. Рязань — это славянская форма слова эрзань. Так зовёт себя одна из ветвей мордовского народа и сейчас (эрзя в отличие от мокши).

http://erzya.ru/history/beginn...yazan.html




Щоправда, я особисто не виключаю і такого значення:

В первой половине XIX в. Т. Я. Воздвиженский (1822) сближал топоним Рязань с наименованием древнерусской денежной единицы резаны. Еще до прихода южнорусских князей жители Поочья вели торговые отношения с арабскими купцами. Арабская серебряная монета — диргем — для удобства расчета разрубалась на куски — резаны (или резанцы). За резаны же в Поочье слыли и кусочки серебряных монетных гривен арабской отливки в виде четырехгранных прутиков, которые тоже имели хождение в качестве денег. Полагают, что и сами диргемы в Рязанском крае прозывались резанами. Со словом «резан» (резана) и увязывается поименование местности и города.

(Там само. http://erzya.ru/history/beginn...yazan.html




Позже с предложением Н. Любомудрова согласился академик А. А. Шахматов, утверждавший, что мордовское слово «эрзань» и «рязань» имеют между собой сходство. На этой точке зрения стоят и некоторые современные исследователи. Археолог А. Л. Монгайт пишет, что «Старая Рязань» (имеется в виду территория города, где была впервые основана Рязань. Теперь на этом месте расположено село Старая Рязань, находящееся на правом берегу реки Оки в Спасском административном районе, в 50 километрах восточнее современного областного города Рязани) не только возникла на месте мордовского поселка; этот славянский город воспринял также племенное имя его древних насельников» (Монгайт А. Л. Журнал АН СССР «Вопросы истории» № 4, М., 1947,стр.89).

Исследователь древнерусских городов академик М. Н. Тихомиров говорит, что «гораздо вероятнее название «Рязань» искать в корнях мордовских слов и сближать его с племенным названием мордвы - «эрзя» (Тихомиров М. А. Древнерусские города. М., 1956, стр. 225).

М. А. Ильин, изучающий Рязань, в своем историко-архитектурном очерке подтверждает мысль названных авторов, указывая, что Рязань - славянский город, возник на территории, занятой ранее поселением мордовского племени эрзя, и что «от названия мордовского племени и произошло наименование славянского города; Рязань - это славянская форма слова эрзянь» (Ильин М. А. Рязань. Историко-архитетурный очерк. Часть 1. М., 1954, стр. 7).

Перечисленные исследователи ничего нового не прибавили к предположению Н. Любомудрова, но они не обратили внимания на то, что славянские племена, осваивая земли будущего Рязанского края, находились во враждебных отношениях с обитающими в те времена племенами, в том числе и с мордвой, и потому не могли назвать город по имени мордовского племени.

http://www.history-ryazan.ru/node/14584




Вікіпедія уже відкидає думку поважних російських же вчених про фінно-угорське походження, соромлячись цих витоків для свідомості сучасних росіян:

Название города по происхождению являет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя «Рѣзанъ» является краткой формой страдательного причастия от «резанный» и глагола «резать», таким образом, «Рѣзань» — «Резанов город». https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань




Далі вікіпедія відкидає гіпотезу походження етимології Рязань від мордвинського племені,але поряд з Рязанню раптом з’являєтья Мещера, яким володів Русинович на Київщині. Звідси запитання, звідки ця фінно-угорська назва на Київщині, як і назва Резань?

Гипотеза, возводящая Рязань к мордовскому племени эрзя и производному от него слову «эрзянь», в настоящее время непопулярна, поскольку есть мнение, что эрзяне не жили на территории Рязанского княжества и были отделены от него дремучими лесами, в которых жили представители другого финно-угорского народа — мещера. Рязань и мордва имели ограниченную связь друг с другом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань




Ось Вам приклади топонімів з історії Рязани і Ви одразу зрозумієте, що всі топоніми є на сучасній мапі України – це дублі:



«Рядом с будущим Переяславлем (це майбутня Разань. – В.П.) также располагался другой укреплённый город — Борисов-Глебов, а на левом берегу Оки — крупное Шумашское селище. Такое обилие поселений привело к необходимости создания единого военного центра. Этим центром и стал Переяславль, основанный на высоком естественном холме при слиянии двух рек — Трубежа и Лыбеди.»

Особливо приємно відзначити однойменні назви рік – Трубеж і Либідь.

Щоправда, проти цієї версії виступає омонім з того ж опису Київської землі: Грежаный Федько Опис Київської землі близько 1471 р. (Ахив ЮЗР Ч. VІІ, т. 2, Киев, 1890 – С. 8. Літери «Ж» і «З» цілком легко можуть взаємозамінюватись. А отже, його цілком легко могли називати Федько Резаний (літера «г» опускалася при вимові)

Збиває з пантелику і іменування брата Немирі Рязановича – Козарин. Це окрема історія. Таких найменувань досить багато. І топонімів і омонімів.



Етимологія одна – хозарин. Чому Івана Резановича назвали хозариним велике запитання, на яке немає відповіді? Словники подають перекручену інформацію буцімто хозари зникли в ІХ столітті й тому пам’ять про них не була актуальною, але це не так. Назва зберіглася і зберіглася вона в Криму і була актуальною на той час. Хазарією в той час називали Крим, але мабуть, не тільки, оскільки назви дублювалися.

Козарин - распространенное в XV-XVII веках нецерковное имя. Козары,или хазары, исчезли еще в Х веке.Откуда же имя? Молва о грозном племени, совершавшем опустошительные набеги на славянские земли, передавалась из поколения в поколение. Слово "хазарин", "казарин"осталось в памяти народной и дажепревратилось в личное имя. Случай не единственный, таково же происхождение фамилий Куманин, Мещерин.
2. Однако Казарин может быть и от "казара" то же,что казарка, так называется птица из семейства утиных. (Ф). В "Ономастионе" Веселовского: "Казарин Давид Александрович Морхинин, середина XIV в.; КазаринГолохвастов, начало XVI в.; Казарин Юрьевич Дубровский, дьяк, 1554-Ч1569 гг., казнен в опричнине" ФамилияКазаринов датируется 1890 г. [Общий гербовник дворянских родов , XVII, с. 85], происходит она от этнонимакозаран из др.-русск. козаре "тюркский народ на территории Восточной Европы" [Фасмер, II, с. 278]. Этнонимже козаре~хазары восходит к причастию qazar от глагола qaz- "копать, рыть, добывать средства к жизни" [Будагов, II, с. 14], либо qaz- "бродить, спасаться бегством" [Фасмер, II, с. 278]. Фамилия Казаринов, а такжедругая с общей основой фамилия Казарин [ОГДР, XX, с. 120] образовались из прозвища Казарин+суффикс -овдля первой фамилии Казаринов. (Б).
КОЗАРИН — Козарин, воевода киевский. 1106. Лавр. 270. Пан Козарин, луцкий маршалок земский. 1446. A. S. I, 43. Пан Козарин Рязановичь, разъездчик в Галиции. 1450. A. S. I, 45. Казарин Бурунов, московский дворянин. 1528. Гр. и дог. I, 430. Казарин, сын… …

https://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/5723



Козарин

(древне-русское мужское имя)

Козарин, воевода киевский. 1106. Лавр. 270. Пан Козарин, луцкий маршалок земский. 1446. A. S. I, 43. ПанКозарин Рязановичь, разъездчик в Галиции. 1450. A. S. I, 45. Казарин Бурунов, московский дворянин. 1528. Гр. и дог. I, 430. Казарин, сын Петра Зверева, помещика в Воскресенском пог. 1539. Писц. IV, 461. Казарин Осеин, великокняжеский судья, св. 1541. А. Ф. I, 78. Козарин Давыдов сын Бегичев, дворянин в Москве. 1577. 1616. A. M. Г. I, 42, 144. Козарин Матвеев сын Крюков, тульский станичный голова. 1577. A. M. Г. I, 31. Казарин Ивановсын Скобельцын, в Новгороде, писал данную запись. 1580. А. Ю. 149. Иван Казарин, шляхтич. 1565. Арх, VI, 1, 50. Козарин Петров сын Нестеров, боярский сын в Торжке. 1585. А. М. Г. I, 56. Казарин Волнин, атаман, посланный против Кучума. 1598. А. И. II, 2. Казарин, дьяк новгородского митрополита. 1599. А. И. II, 24. Казаринка Вельяшев, человек Владимира Оничкова, св. 1602. А. И. II, 47. Казаринко Кипреянов, КазаринкоМикифоров, Казаринко Давыдов, московские стрельцы. А. М. Г. I, 68, 69, 70. Казаринко Петров, переяславскийпосадский, св. 1606. А. Э. II, 123. Козарин Редриков, московский сборщик денег в Белозерске. 1607. КазаринДавыдович Бегичев, в приказе Холопьего суда. 1608. А. И. II, 115. Казаринко Максимов, лучанин, посадскийчеловек. 1608. А. И. II, 121. Казарин Веземский, боярский сын в Смоленском уезде. 1609. А. И. II, 302. КазаринПетров сын Башмаков, новгородский помещик. 1614. А. К. II, 806. Козаринко Козьмин, казак в Новгородскомуезде. 1614. A. M. Г. I, 83. Казаринко Перфирьев сын Руской, писал запись, св. 1615. А. К. I, 694. Иван Козарин, крестьянин, зап. 1633. Арх. VI, 1, 491. Козарин Корякин, митрополичий боярский сын в Ростове. 1635. А. Ф. I, 353. Максим Козарин, кременецкий мещанин. 1563. Арх. VII, 2, 51. Козаринко Федоров, казак, св. 1612. Доп. I, 302. Казарин Ендоуров, св. 1613. Гр. и дог. III, 34. Казарин Срезнев, осадный голова, св. 1614. Гр. и дог. III, 91.

https://tupikov.academic.ru/1546/Козарин

Билину про Михайла Козарина не розглядаю – її придумали в ХVІІІ ст.

http://godsbay.ru/slavs/mihaylo_kozarin.html

Как видите историки соглашаются, что Немира Резанович и его брат Козарин есть пришлыми у волынскую землю. Из Котчищ они не могли прийти, так как это была их выслуга. Но поскольку мы уже имеем информацию о том, что Черный Немира, Немира Резанович и Невмержицкие имеют один и тот же герб "Эзержа" и вырисовывается их родство и кроме того владели одними и теми же землями. Невмирицкие в своих актовых документах утверждают, что они и их предки владели землями под Киевом (Глеваха, Юровка, Борщаговка), а предыдущие владельцы этих земель были князья Половцы Рожиновские, то и земля их вероятно называлась Рожиновская. Немира, получив эти земли от Витовта, вполне мог называться Рожановичем, Разановиче или Резановичем (я имею ввиду сыновья Немири Черного). Кроме того попытка тех же Половцев Рожиновских закрепиться на своих родовых землях, вынудила их к брачным союзам с Немиричами. Вы помните перстень- печать князя Половца Рожиновского ( это же вероятное соединение с гербом "Эзержа". Так, что и эта версия имеет право на жизнь. Тем более, что у меня сложилось представление, что среди русинских родов "Эзержа" есть самый первый, ранний и можно сказать единственный герб.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8796
Почему прозвище Немир Резановичей не может происходить от топонима "Рязань"

У меня есть один аргумент, который должен навсегда отбить в историков желание отождествлять фамилию "Резанович" с российским топонимом "Рязань", что предполает их пришлость на Волынь, якобы с Рязанского княжества (Рязанской земли). Казалось бы, раз так, то среди российских дворян должно быть полно местных Резановичей (на российский манер Резановых). Как бы не так! Дело в том, что в Родословной книге Миллера и Новикова, которая "изданная по самовѣрнѣйшим спискам" ("Бархатной книге") действительно указаны российские дворяне Резановы, но которые выехали из Польши.

[q]
Рѣзановы. Выѣхали изъ Польши. Названіе получили опъ первовыѣхавшаго, которой прозывался Рѣзаной. Родословная ихъ въ росписи Мамоновыхъ подъ No 334.

см. Г. Ф. Миллер, Н. И. Новиков. Родословная книга князей и дворян российских и выйѣзжих: изданная по самовѣрнѣйшим спискам. Часть II. 1787. С. 371.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


В той же "Бархатной книге":
[q]
... Мамоновы (выехали из Польши) названіе получили от одного из рода ихъ, прозывавшагося Дмитрій Нетша, а потомѣ чрезъ нѣсколько колѣн былъ Григорій Мамонъ, от которыхѣ и произошли Дмитрiевы - Мамоновы. Родословная ихъ подъ No 334. Вѣ пой же росписи написаны: ". . . Внуковы, Даниловы ъ Нетшины, Резановы... https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Там же, среди прочих дворян, что из Польши выехали, указаны Резановы.http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up

Справедливости ради, стоит отметить, что в роду Александра Юрьевича Нетши - Рюрикович в XV колене, из рода князей Смоленских, потомки которого утратили княжеское достоинство и были московскими дворянами, были Федор и Александр Резаный (хронологически не подходят на предков Немир Резановичей, а скорее на потомков 1-й и 2-й линии!), ветка которых скорее всего пресеклась (см. Славянская энциклопедия. Киевская Русь – Московия: в 2 т. Т.2 Н-Я. С. 30.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), хотя есть и другая версия нижегородского протоиерея А. Соколова - продолжилась до XX века:

[q]
Дворяне Нетшины-Смоленские младшей линии. Род младшего сына Александра Георгиевича Нетши - Симеона Александровича Нетшина - продолжился через сына Феодора Симеоновича Нетшина. Нам неизвестно, были ли еше дети у Симеона Александровича, кроме Феодора Симеоновича. По родословным видно, что Феодор Симеонович имел сына Александра Феодоровича, который носил прозвище Резаный и от которого ведут свой род дворяне Резановы. Кроме последнего, были еше дети, не указанные в родословной, потому что род собственно дворян Нетшиных угас в III колене...

Александр Феодорович Резаный-Нетшин. Родоначальник дворян Резановых, стр. 476. Род угас в III колене. Дворяне Резановы-Смоленские Дворяне Резановы, происходящие от князей Смоленских, указаны в «Бархатной книге» (т. II, стр. 347), но родословная их рода не помещена. Мы имеем только отрывочные данные о роде дворян Резановых. Поэтому помещаем лишь начало поколенной росписи рода. Судя по нашим скудным данным, можно сказать, что дворяне Резановы были немалочисленным родом, который, очевидно, продолжился до XX века...

(см. А. Соколов. Потомство Рюрика: полный перечень князей и дворян, потомков Рюрика - первого русского князя, основателя династии Рюриковичей и русской государственности. Изд-во Нижегородского ин-та эконом. развития, 2002).
[/q]


В другом источнике мы узнаем, что
[q]
...представители древней дворянской фамилии Резановых, чьи предки (родом из Польши) начиная с эпохи Ивана Грозного верой и правдой служили русскому отечеству. Предок рода Резановых Мурат Дмитриевич Резанов "писан" в списке 1556 г. в числе детей боярских с поместным окладом. Один из них Путало Резанов за верную службу и за Московское осадное сидение от царя и великого князя Михаила Федоровича пожалован поместьем. Из этого рода вышли стольники, стряпчие и воеводы.

см. Памятники культуры: Новые открытия. Научный совет по истории мировой культуры (Академия наук). Наука., 2002. С. 86.
[/q]


См. также, на службе в московского царя, Путило Федоров сын Резанов, 1621 год.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Таким образом, историки отсылающие нас в Рязань в поисках Резановичей, для начала пусть ознакомятся с родословием российских дворян Резановых, которые на самом деле были не местного происхождения, а выезжие из Польши (даже те, что вписаны в родословие смоленских князей). Кстати, Волынь, Киевщина и Брацлавщина с 1569 года - это также воеводства Королевства Польского (Подольское воеводство и Русское воеводство еще с 1434 года), так что могут быть любые варианты. Откуда конкретно на самом деле прибыли российские Резановы нас мало интересует, главное здесь в том, что их фамилия от прозвища "Резаный", они не с Рязанского княжества, и от них не могли происходить Немир Резановичи, ни исторически, ни хронологически.

Кстати, ссылка В. Полищука на Полехова не всегда оправдана:

Действительно, в документе от 1434—1437 гг.,[309] внесенным в Литовскую метрику в 1501 году (Привилей великого князя Свидригайла городу Литовижу на право Магдебурское), имеется четкое указание, что город Литовеж передан во владение луцкому старосте Немире ещё родным братом Свидригайла и двоюродным братом Витовта — польским королём Владиславом Ягайлом, то есть до 1434 года («Niemiere capitanei Luceoriensis necnon heredis Lutoviensis, cupientes ipsius civitatis Lutowiez… ut frater noster bonae memoriae Wladislaus rex Poloniae dedit et donavit…») .[310][311]https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%87%D0%B8:
См. Konfirmacyja miastu Litowiźskiemu na prawo majdemburskie od wielkiego książęcia litewskiego Świdrigajła nadane. (Lietuvos metrika. Knyga Nr. 22 (1547). Užrašymų knyga 22. Lithuanian Metrica: Book of Inscriptions 22. [Литовская Метрика. Книга № 22. Книга записей 22]. / A. Blanutsa, D. Vashchuk, D. Antanavičius. – Vilnius: LII Leidykla, 2010., стр. 17-18http://history.org.ua/LiberUA/...7-33-5.pdf)

[q]
Но, помимо многочисленных сёл, Немире Рязановичу принадлежал г. Литовиж, получивший при Свидригайле магдебургское право. Другим крупным центром владений было Дубно. В 1449 и 1452 гг. пожалования Свидригайла подтвердил Казимир (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 164–165).
[/q]

Дубно действительно принадлежало Немире Резановичу ("Земля Немириная") (владения Немири Резановича - Дубно иногда перепутано с с. Бубнов, Волынская область, которым он также владелhttp://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (о чем свидетельстуют документы на имения его наследников князей Чарторыйскихhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), как и Дубно, подтвержденное королем Казимиромhttp://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up). Дубно позже владения "дедичные" князей Острожских, причем 28 декабря 1507 года Сигизмунд I подтвердил князю Константину Ивановичу Острожскому привилей на "osadzenie" местечка Дубна, на праве Магдебурском (Арх. Санг. Т. 3, №№LXXX/стр.50
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366716&key=103306505
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366717&key=1070197128/, CXV/стр.87/). Тот самый О. Галецкий также относил к дедизне князей Острожских и замок Дубно, который сам князь Константин Иванович "dopiero wybudowal" (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 247, 253). См. также: привилей от 4 мая 1518 года, где Зигмунт I утверждает Константину Ивановичу Острожскому в поседанье добр, спадлых по бабце его жены, княгине Марии Семёновой Ровенской и мужа её князя Семёна Васильевича Несвицкого (район Ровно и север от Тернополя).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1570833

"Земля Немириная" (Дубно с приселками) 1569-1570 гг. К истории Звягля
[q]
Реестръ побору его королевское милости в року семидесятым з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского, Дубенских повету Кремянецкого, установленого и уфаленого на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое, зъ земли Немереное.
Село Переросль...
Село Судобичи...
Село Студенка...[именья Дубенские повету Кременецкого]
--------------------------------------------
Реестръ побору его королевское милости в року 69 з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского з Звягля и з сел к нему належачих, уфаленого и встановеного на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое з земли Немиреное так в мисти яко и на селе, бо земля Немиреная с кождого дыму по десяти грош лядцких от двух пол яко з волоки, а от службы двадцать грошей польских...
Мисто Звеголь...
Село Рогачов...
Село Вылзска...
Село Пилиповичи...
Село Западинцы...
Село Киянка...[села возле Звягля]

См. ЦДІАК Фонд 44 Опис 1 Справа 1 А. 531-536https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=553
[/q]

В 1570 году указано лишь три села Дубенские не случайно. Ведь на 1576 год даже эти села Переросль, Судобичи и Студенка "зъ земли Немереное" в числе других сел Дубенских перечислены уже как "от татар спустошенные" или "от татар спаленные"https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=642

[q]
CXVII.

W Wilnie 23. czerwca 1499 roku.

Aleksander, wielki książe litewski, nadaje kniaziowi Konstantynowi Iwanowiczowi Ostrogskiemu hetmanowi wyższemu wielkiego księstwa litewskiego, staroście brasławskiemu i zwinihorodskiemu, za wierną służbę Zwiahel w powiecie kijowskim, z wszystkimi przysiółkami, jak przedtem posiadali je kniaziowie Wasyl i Andrzej Semenowicze Zwiaholscy.


Во има Боже амин. Абы запомнена рѣчи с часов вдѣланыхъ не вдѣлаловы шкоды, слушно ест ажбы вчинки людъскии которыижь съ часомъ отходят достаточнымъ сведетствомъ листов и на потомъ будучимъ былибы явны. Для того ку вѣчныи рѣчи памети мы Олександръ, Божею милостью великий князь литовский, руский, жомойтский и иних пан и дѣдич, чинимъ знаменито симъ нашимъ листомъ, которымъ слушит всимъ нинѣ и потомъ будучим который на сес н|а|шь листи посмотрит, иж вбачивши вѣрныи службы и шляхотне вроженого кнажати Костентина Ивановича Острозского вышшого гетмана великого князьства литовского старости Браславского и Звинигородского в тот час будучого, которыи службы гораздо служил есть, и мы видечи вчинки ихотечи его рыхлейшого вчинити к тымже вчинкомъ, ему имѣне наше именемъ Звягол зо всими его приселки в повѣте Киевскомъ, што держал первей сего князь Василей а князь Андрѣй Семеновичи Звяголские, дали есмо ласкаве черес сес нашъ листъ даемъ и записуемъ зо всими людми к тому имѣню здавна прислушаючими и з ихъ службами и з роботами и теж с платы и цынши и з мытом и зо всими иными доходы грошей и теж меду данми, из ролями, из гаи, из боры, из борътями, и с синожатми, с паствами, з лозами, и с хворосты, з луками, з ловы звериными и теж з ловы бобровыми, и с принадами пташими, из реками, из малыми рѣчками, с озеры, ис ставы, ис крыницами з малыми и великими, из млины и их вымилки, а посполите мовячи зо всими доходы и зо всими потребами, который которым колвек именемъ званы будут слышаючи к верху писаному тому имѣню, которымъ коли звычаемъ съ стародавна прислухали и нине сут и потомъ, которым колвек розумом або мудростю чоловческою могут розмножены быти так широко и долго и кругло якъ тое имѣне выше писаное в своих границах замѣрено есть и роздѣлено, тымъ же звычаем какже и перво того держали тыи выше мененыи княжата: князь Василей а князь Андрѣй; а которым слугамъ тыи верху писанны княжата будут подавали имена в Зъвягли естли будут ему хотѣт служити и он ихъ с тых имѣней не мает рухати, а естли который с тыхъ не хотелим ему служити и он оставивши имѣне едь проч зо всимъ своимъ статкомъ, нижаи отецъ нашъ доброе памети корол его милость так взял тое имене к своим рукам и што будет того имѣня людей або земли кому отдал и листы своими на вечность потвердил; и теж посли отца потвердил; нашого кому будем того або земли и люди дали и листы нашими на вѣчность будем потвердили, то маєт вѣчно держано быти, а кому будет отецъ наш або мы того именя земли або люди дали до нашей воли, то и теперъ в нашои воли; а тое выше писанное через шляхотне вроженого князя Костентина и теж на его наследики власныи и зо всим правом панством и власностю маєть быти держано и поживано спокойне и скромливе, мает быти продано, и заменено, и заставлено, и отдано доброволне на свои потребы и вжитки обернути, как ему и его властнымъ наследкомъ лепей а вжиточне взитит ся, вѣчне на вѣки; на которыж рѣчи лепѣйше сведецтво а болшее потверженье печать наша есть к сему нашому листу завѣшена. А при томъ были шляхетне вроженыи панове рада наша князь Войтех бискуп виленский, князь Мартин бискуп жомойтский, воєвода виленский канцлер наш пан Миколай Радивилович, воевода троцкий маръшалок земский пан Ян Юрьевич, маршалок дворный намѣстник мерецкий и оникштенский пан Григорей Станкович Остиковича. Дано в Вилни, в лѣто сем тисяч семое, месяца июня КГ день, индикт вторый.

Munimenta ducum in Ostrog, tom I., pag. 184-186.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1131873&key=2070739467

См. Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. Т. 1. С. 117-118https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

[q]
Zwiahel. Z przywileju Zygmunta 1507 r.:
"Bil nam czołom hetman nasz, marszałok wołyń. zemli kn. Kostiantyn Ostrožski i kłał pered nami prywilej brata naszoho szczastnoje pamiati Alexandra, w kotoromże wypisano: sztoż JM. Alexandr widiaczy jeho wiernyje zasłuhi, i chotiaczy jeho ochotniejszo i pilniejszoho w bolszych służbach swoich mieti, z łaski swojeje pożałował jeho, dał jemu imenie na imia Zwiahol, kotorojeż peredtym derzali kn. Wasilej, a kn. Andrej Semenowiczy Zwiaholskij. A dał JM. i priwilejem jemu potwerdił na wiecznost Zwiahol, zowsimi jeho prysełki i ludmi, i z ich służbami, iz robotami i też z płaty i czynszy, i z mytom i zdańmi hroszowymi i medowymi i bobrowymi i kunicznymi, i zowsimi innymi popłatki i podatmi, i zowsimi zemlami pasznymi i bortnymi, i senożatmi i bory i lesy i dubrowami i hajmi, i z panstwami, z łozami i z chworosty, z łowy zwierynnymi i ptaszymi, i z łowiszczy, i bobrowymi hony, z rekami, z reczkami i z ozery, i z stawy i z stawiszczy, i z młyny i ich wymełki, i zowsim prawom i panstwom, niczoho neostawlajuczy na sebe. Ino my wysłuchawszy toho prywileju brata naszoho, prytom taki jeśmo jeho zostawili, a ktomu z osobliwoje łaski naszoje dozwalajem iemu w Zwiahli zamok sprawiti i miesto saditi i torh w nedelu mieti, a jarmarok na ś. Dmitreja deń, a myto na neho majet brano byti zowsich kupcow, kotoryjekolwie budut tam pryjeżdżati, ot kopy po poł hroszu.
„Stało się i dano w Melniku leta Bożeho 1507, mca dekabra 26 deń, indykta perwoho na desiat." Metr. L. 194, s. 373.

Około 1650 r. należał Zwiahel do Anny z Ostrogskich Chodkiewiczowej, wdowej po Jan. Karolu hetmanie. Podług taryfy 1775 r., dziedzicem miasta o 234 domach, był Kasper Lubomirski. (**)

См. Baliński, Michał. Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana. T. 2 Cz. 2, Warszawa, 1845; S. 1410—1411https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

См. полный текст на русском в ЛМ-8 №293https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n248/mode/1up
[/q]

См. также Nowogród Wołyński Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom VII › strona 248http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_VII/248



Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-26 в 17.24.21.pngСнимок экрана 2018-03-26 в 17.24.10.png, 1181057 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8796
Печать князя Рожиновского (XVI век)


Nevmer написал:
[q]
Вы помните перстень- печать князя Половца Рожиновского ( это же вероятное соединение с гербом "Эзержа".
[/q]

К сожалению, эту картинку удалили с моей статьи о Половцах Рожиновских.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5 Поэтому выставлю ее здесь, источник: Мойсеєнко В. С. Хрест із півмісяцем – вічні символи: Іл. історія символів України / Науково-пошукове видання – К., 2006. С. 26.https://svit.in.ua/kny/mojseenko_hrest.pdf

Первоисточник, на который ссылается Мойсеенко:
Праотча сторона у межиріччі Десни і Трубежа: Нариси історії Броварського краю від стародавніх часів і до XX ст. / Броварська минувщина, Кн. 1 / Укладач І. Доцин. Бровари: Водограй, 2003, стор. 84.http://historybooks.com.ua/prosmotr_podrobnuy.php?id=5953

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-21 в 17.33.30.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Тема половцев мне кажется очень тесно связана с Немиричами (ранними). Возьмем те же Котчищи- земли в добрах их Котчищах. Сразу бросается тот факт относительно Велавской земли в тех же Котчищах. Да посадили Давида (половца) и его отца в Велавской земле и сказали будешь служить наравне с боярами овручскими. Но получилось так, что после 1450 года они покинули эти земли не по своей причине. И далее какой-то Скуйбида ( явно половец), жениться на сестре Немири Резановича и где их потомки оказываются, правильно в Велавской земле( и не зря назывались Шишками и Солтанами). А этот Лазор Скобейкович (сын половца Скобейка), также по родству претендует на землю Невмирицкую. То же самое можно сказать и о Ельцах (явно половцы, посмотрите на их герб) тоже сидели в этих же Котчищах. А Немиричи киевские герба Клямры, тоже причастны к этим Котчищам, кроме того ранний герб Велавских был также Клямры. А если покопаться еще по другим родам, то половцев в Котчищах было несметное количество.
Как я заметил интуиция Ивана Левковского не подводила. Он видел то,что и я видел. Если внимательно смотреть на Левковских, особенно женщин, то там есть всегда что-то от кочевого народа.

Смотрите, на перстень-печать - это же быстрее печать Резановичей (как написать по польски или староруским слово Рожанович или Рожиновский?) Здесь явно еще необходимо разбираться. Да и ранний герб Половцев Рожиновских был другим. Да и кто решил, что перстень-печать принадлежал Половцам Рожиновским (написано просто князья Рожиновские).

А это информация из польских источников. Не трудно догадаться, что с подольских земель Немиричи перебрались в Киев.

Zarzeckie (Zareckie ?) i Nevmerzhitskie imeli obshchevo predka okolo
1000 let nazad. Zarzeckie iz polsko-nemetskovo kordona.



Nikakoi istorii tut net. V Polskikh gerbovnikakh napisano, shto adna vetv Nevmerzhitskikh rodom is Velikopolski (300 km na zapad ot Varshavy), a drugaya v Kievshchine.

Paka Nevmerzhitskim savpadentsy Zareckie v byvshem GDR. Na dannyi moment mozhna skazat', shto adna iz vetvei Nevmerzhitskikh iz Velikopolski pereselilas v Ukrainu sotni let tamu nazad.

Еще хотелось добавить, что Бардич захватил Татаринове в Котчищах, а не Татариновичи в Заушской волости. Кроме того Булгак Велавский был соседом Грицка Абрамовича (герба Клямры), родоначальника киевских Немиричей. Это его внук Ивашко Немирич, раскрывает заговор князей Глинских в 1508 году (Кто же был воеводою Киевским в то время?). Да и остров Литовский назывался Глинским, достался Велавский в 1496 году.Мне кажется здесь есть какая-то закрутка.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вот еще одна интересная информация из работы Н. Молчановского стр.236.

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

В списке Свидригайловых городов (предположительно с 1400 по 1411 год) в Подольской земле упоминается и Черный город. Вот там Немира и получил свое название Черный ( а не в 1422 году). Вероятно при завоевании князем Витовтом Подольской земли, князь Свидригайло получил и свою часть этой земли. Возможно есть смысл составить хронологию правления Подольской земли старостами, может быть таким образом в этой хронологии найдется место и Черному Немире. Если опираться на эту информацию, то Черным Немира мог быть Подольским старостою (на землях князя Свидригайла) в период с 1400 по 1411 год.

Прикрепленный файл: черный немира.jpg
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8796
Неужели "Черный Немира" это личное прозвище?

В описании герба Езержа Шимон Окольский пишет, что защитниками (носителями) этого герба кроме Желазовых был Немира, прозванный черным в Подолье, и что он (Окольский) когда-то видел (герб) этого Князя (Гетьмана?, "Ductor"), одного из первых его (герба) обладателей:

[q]
... Protegebant arma haec Zelazouie, protegebant Niemierza cognométo niger in Podol. quondã non postremus exercituum Ductor...

См. Szymon Okolski. Orbis Polonus, Том 1. 1641. Р. 347-349.

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

https://books.googleuserconten...8N_CTZPRfI
[/q]


Судя из слов Ш. Окольского, получается, что Немира был прозван черным, что говорит не о топонимичности, а о патронимичности его прозвища. Другими словами, он назван не от местности (Чернграда), а это его личное (собственное) прозвище рыцаря, скорее от герба черного ворона.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-04-02 в 12.31.58.pngСнимок экрана 2018-04-02 в 12.31.46.png, 439089 байтСнимок экрана 2018-04-02 в 12.31.30.png, 443056 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Прекрасная новость. Вероятно уже не нужно искать Черного города. У меня складывается такое впечатление, что Ивану Левковскому кто-то преподносит информацию и в тот момент, когда надежда покидает продвинуться вперед. За это ему огромное спасибо.

Он действительно мог так называться от ворона или крука на его гербе. А если он был Вороновичем, то его так же могли прозвать Черным. Должен признать, что Иван Левковский двигался правильно. Как и правильным есть то, что Василий Война был главой наследственных земель Немиричей. Круг замкнулся.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8796
Неужели "Черный Немира" это личное прозвище? (продолжение)

Ничего удивительного, это было в польской традиции, а Немира Бакотский, как видим перешел на службу польскому королю Ягайлу (вспомните грамоты, где он фигурирует как Петр Бакотский). Вот примеры из польской истории, когда черты внешнего облика служили основой прозвища:

Болеслав III Кривоустый
Болеслав IV Кудрявый
Лешек Белый
Генрих Бородатый
Владислав III Тонконогий
Лешек Чёрный
Завиша Чёрный

Что характерно, Лешек Чёрныйhttps://pl.wikipedia.org/wiki/...ki_COA.svg и Завиша Чёрныйhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...a_herb.svg, вероятно, кроме того, что они имели черные волосы, усы, бороду, глаза, в своих гербах имели элементы, связанные с черным цветом, что, видимо, в той же мере было характерно и для Немири Черного.

Очевидно также, что «Mikołaj Czarny» с Подолья (1439, 1447) был герба Świerczekhttps://pl.wikipedia.org/wiki/...erczek.svg и принадлежал потомству польского рыцаря Михаила Адванца из Бучача и «Владъ Чєрныи» (1407), слуга польского короля Владислава и «Иванъ Чорный» (1438, 1442, 1446, 1447), из «верной Рады» князя Свидригайла, и «Петръ Чоръныи» (1456, 1462), боярин воеводы Стефана, очевидно, также названы этим прозвищем вовсе не по своим владениям и даже не по гербу.

Относительно Чернграда, то здесь очень трудно связать с этой крепостью не только Немиру Черного, а и кого угодно другого (по прозвищу черный), исходя из того, что Чернград фактически неизвестен до 1421 года, хотя Немира Бакотский вполне мог и дожить до этого времени, ведь его сын Немира Резанович умер не ранее начала 1454 года. Список городов Свидригайла датируется 1432 годом, причем в этом списке за Чернградом идут причерноморские крепости, которые входили в Подолье (Качакеновъ. Маякъ, Каравуллъ.), а другой более ранний "Список русских городов" точно показывает, где находился этот город, в устье Днестра:
[q]

На усть Днестра над морем, Белъгород. Чернhttp://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm
[/q]


Список городов Свидригайла известен из двух источниковhttp://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm:

1)August von Kotzebue/ Switrigail 1820, S. 144-145
( на русском: А. Коцебу. Свитригайло, великий князь Литовский или Дополнение к историям Литовской, Российской, Польской и Прусской. — СПб, 1835. — Прибавления) https://forum.vgd.ru/go/go.php...mp;f=false

2) Daniłowicz I. Skarbiec diplomatów papiezkich, cesarskich, krolewskich, książęcych; uchwał narodowych, postanowień różnych władz i urzędów posługujących do krytycznego wyjaśninia dziejów Litwy, Rusi Litewskiéj i ościennych im krajów. — T.1. — Wilno, 1860. — S. 330-331.https://forum.vgd.ru/go/go.php...mp;f=false

1402 год в этом Списке, поставленный Даниловичем, а затем поддержанный Антотовичем и Любавским, считается ошибочным современными историками, они предполагают, что это 1432 годhttps://forum.vgd.ru/go/go.php...pysok_mist. Хорошая статья по этому поводу Петруняhttp://litopys.org.ua/rizne/petrun.htm

Да, что здесь сомневаться, современник Боплан на своей карте показал, где находится этот город: "Czarne. H." в районе Белгорода. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=353482&key=268324102 Но, более всего меня лично прельщает документ, свзянный с фактом владения Чернградом Теодориком Бучацким (кстати, также подольским старостой), где прямо сказано, что "Черный город, там где Днестр впадает в море".http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/7

Справедливости ради, следует заметить, что городов Черн на Днестре скорее было два, причем в разное время: один город Х — ХII веков в районе Алчедара у реки Черны (Молдова), второй - с 1421 года в районе Белгорода на левом берегу Днестра несколько выше Маяка (Украина). Тем более, "Черный город... ремесленников и металлургов в Алчедаре был земляным," а на строительство сторожевого Черного города под Белгородом Гедигольд "привел с собой 12 тысяч людей и 4 тысячи повозок с камнем и деревом". https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Что касается поселения Черный Остров на Подолье, то он так и назывался Черный Остров, а не Чернград (Черным городом в тот период его называют современные "знатоки" этого края).

А на Киевщине Чернгород на Ирпени (совр. Черногородка), как антипод Белгорода (совр. Белогородка), основан намного ранее времен Витовта (в Ипатьевской летописи он как город Чернев упоминается еще в 1151 годуhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=).

Таким образом, хотя Немира Бакотский гипотетически и мог дожить до 1421 года и участвовать в строительстве крепости Чернграда, маловероятно, чтобы аж тогда под конец жизни, он получил свое прозвище "черный" от названия этого города, поскольку его все-таки построил Гедигольд. Вряд ли и сам город получил название от Немири "черного", скорее от Черного моря (по польски: Мorze Czarne): "...Pontem Euxinem Czarnym Morzem..., Pontskie albo Czarne morze..." (см. Maciey Stryjkowski. Kronika polska, litewska, zmodzka i wszystkiej Rusi ...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false). Это значит, что князь "Niemierza cognométo niger in Podol" ("Немира, прозванный черным в Подолье") от своего герба (а герб с черным вороном он принял не случайно, по названью отчизны своей - Вороновицы) и, возможно, еще от внешних данных (брюнет, то есть черный), а не от Чернграда. Поэтому его потомки Немиричи уже не назывались "черными".
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Выходит, что Петр Бакотский не служил у князя Витовта, а служил только его сын Немира Резанович. Выходит князь Витовт дал свой привелей Немире Резановичу, т.е. подтверждается генеалогия К.Несецкого?
Трудно вериться, выходит, что Невмирицкие потомки 1) по Немире Резановичу, что маловероятно; 2)Черному Немире - более правильно ибо он более дальний предок.

Александр Коновальчук написал:

Пишу з приводу Семена Гринкевича, вибачайте, що із затримкою.
Окремої папки на нього не мав, довелося трохи пошукати.
Втім, результати виявилися мізерними. Про батьків і дальших предків
нічого невідомо. Те, що користувався Лелівою, гіпотетично вказує на
Тишкевичів, герб рідкісний для Київщини.
Був одружений з Софією Петрівною Беркесівною, яка пережила свого
чоловіка. Схоже, дітей у шлюбі з нею не мав. На це опосередковано
вказує та обставина, що у граничному листі, оформленому після продажу
вдовою намісника с. Новоселиці Василю Розсудовському, не згаданий
жодний її родич (1569). На це ж натякає передача воєводою Острозьким
держави Семена Гринкевича с. Желняни в чужі руки (1569), хоча за живих
нащадків це вимагало би якогось пояснення.

Иван Левковский написал

Ну что же, сомнение в том, что этот Семен Гринкович не Невмирицкий усилилось. Села Желняны и Новоселица - это Жуляны и Новоселки под Киевом, вообще не вижу никакой связи с Немиричами. Герб Лелива носило 830 родов, не только Тышкевичи, но к примеру и Ельцы. Герб мог браться и от матери.

Но в книге стр. 324 указано, что Киевские Немиржицы были герба Клямры, а рядом Немиржицы герба Лелива (вероятно тоже киевские)https://books.google.com.ua/books?id=iIIfAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false Так, что прошу не сеять панику, Семен Гринкович наместник киевского воеводы, герба Лелива был Немиржицем. Кроме того его имения Желняны и Новоселица (соседние с Борщаговкой и Юровкой ) тому подтверждение.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8796
Я позже докажу, что Семен Гринкович действительно не из рода Невмирицких.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Тем не менее, очень интересный факт Вы обнаружили, причем это единственный польский гербовник Петра Малаховского (1790 год), в котором впервые Немиричи записаны под гербом Лелива. Как ни странно об этом свидетельствует более ранний гербовник К. Несецкого, но очевидно с позднейшей правкой (додатком) Я. Бобровича:
[q]
Niemierzyc herbu Leliwa. Tylko u Małachowskiego tak są wypisani.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Niemierzyc herbu Leliwa зачастую писалось по-польски как и Niemierzyc, herbu Klamryhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, так что в этом нет проблем. Это лишний раз подтверждает, что Невмержицкие - это польская форма фамилии Немирицкие или Немиричи на литовско-руський манер. Кстати, здесь же указан и Немира гербу Езержа (я убежден, что это Немира Резанович), как и писал раньше здесь, поскольку перед этим указан Niemierza (черный) под этим же гербом Езержа.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Piotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-04-03 в 22.27.05.pngСнимок экрана 2018-04-03 в 22.26.19.png, 281553 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234 235 * 236 237 238 239 ... 290 291 292 293 294 295 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈