Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
25 февраля 2018 13:10 Историки не смогли ответить на вопрос:
1.Лазор Скобейкович ( 1474 год - судебный процесс с Невмирицкими) в актовом документе называет землю Невмирицкую своей вотчиной.
2.Влас Никитич ( 1544 год - также судебный процесс с Невмирицкими) в актовом документе называет землю Невмирицкую своей вотчиной
Можно ли утверждать, что они ( в том числе и Невмирицкие) родственники ( происходят от одного предка)?
И следующее: Давыд Велавский вместе с Митком Петровичем отсудили для Велавских в 1474 году остров Литовский. И далее уже в 1496 году Русиновичи, Васько с братом судяться с Доротою ее сыновьями и девером ( вероятно из Покалевских) за этот же остров Литовский, называя его своей вотчиной. Выходит, что Митко Петрович одолжил во владение остров Литовский? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
25 февраля 2018 15:58 5 сентября 2019 15:22 Nevmer написал: [q] Можно ли утверждать, что они ( в том числе и Невмирицкие) родственники ( происходят от одного предка)?
[/q]
Можно, но неизвестно с какого времени и от кого (мужская или женская линия?) Nevmer написал: [q] Давыд Велавский вместе с Митком Петровичем отсудили для Велавских в 1474 году остров Литовский. И далее уже в 1496 году Русиновичи, Васько с братом судяться с Доротою ее сыновьями и девером ( вероятно из Покалевских) за этот же остров Литовский, называя его своей вотчиной. Выходит, что Митко Петрович одолжил во владение остров Литовский?[/q]
Я уже писал об этом. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1227717 Пожалуй, еще добавлю, что Давыд - предок Доротичей и всех Велавских судится с Митком Петровичем - предком Русиновичей (судит их Мартин Гаштольд в присутствии бояр киевских, вряд ли в присутствии Геевских (то есть, части Невмержицких), их тогда так еще не называли), позже Русиновичи судятся с Доротичами за один и тот же Литовский остров, и для всех он (остров) общая отчизна. Вывод, как и в первом случае - происходят от одного предка. Кстати, о локализации Литовского острова см. здесь https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1444215 Его основную территорию составлял, так называемый Остров Великий, обозначен на карте Шуберта, как "Ост. Великій". https://upload.wikimedia.org/w...0%BA_3.jpg Вот более поздняя редакция карты Шуберта (1913-1923 гг.), где четко обозначен Остров Великийhttp://www.etomesto.ru/map/online/shubert/20/map/20-7-2.pngВ помощь кладоискателям: Корчмы в Овручском уезде Кстати, на той же карте Шуберта (предпочтительнее ранняя редакция, можно скачать http://www.etomesto.ru/map/online/shubert/20/map/20-7-1.png это более яркая копия, чем я закидывал на Википедию) обозначено и корчмы в Овручском уезде (кружочек с флажком), их было не менее 20. Среди них и две корчмы Левковских-Невмирицких. Третья корчма (она, естественно, не обозначена, потому, что находилась не на тракте, а в селе), думаю находилась, там же где и винничка (в Левковичах, восточнее церкви у дороги https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2225599). Первая в хуторе Козюлище (въезд с западной стороны, точная локализация на современной карте https://www.google.com.ua/maps...404m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x472997ebc04e9c77:0xb6a4aa17980f1e9e!2m2!1d28.3749519!2d51.4648252!1m0!3e2) - это скорее поздняя, времен империи, а вот вторая, думая, существовала, возможно, еще с 1570 года, времени выдачи привилея Невмирицким на корчму. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1642197 Находилась она, за мостиком у млына, на севере Власова селища (Левковичского Млынка), на перекрестке дорог с Левкович на Лучанки (через болото Роги) и в Литовский остров и Велавск-Котчище (точная локализация на современной карте https://www.google.com.ua/maps...704m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x47299a05667135df:0x9aa529ed5759e532!2m2!1d28.4610588!2d51.4142759!1m0!3e2). Другие обозначенные корчмы в Овручском уезде: в Веледниках (Новых), Полохачев (западная окраина), на тракте между Кирданами и Заськами (первая) и Кирданами и хутором Брылев (вторая), между Овручем и Хонтары, между Овруч и Речицы, южнее с. Остров за Овручем, Большая Фосня, восточнее Яцкович, севернее Богович, между Подрудьем и Малой Черниговкой, между Швабами и Жуками, в центре Листвина, между Левковичами и Стуговщизной (??), в Хлуплянах (?), в Толкачевской Каменке, в с. Маркутский Млын (сейчас Белорусь), на реке Звонка (урочище Звонка). См. также: Антонович В.Б. Археологическая карта Волынской губернии [Текст] / Антонович В.Б. - М. : Типогр. Г.Лесснера и А.Гешеля, 1900.
https://upload.wikimedia.org/w...900%29.pdf
https://www.ovruch.info/arheol...-hubernyy/ | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
26 февраля 2018 0:39 Иван Левковский написал: Так, в ревизии Владимирского замка 1545 года есть городня Андрея Русиновича и его брата: Подлгородни Войсецкаго городня Андрея Русиновича и брата его съ Опаринесъ http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false Кстати, рядом городня Солтана, Богдана и Ивана Стецкевичей (тот же источник). Те же сведения по Русиновичам подтверждает и Литовская Метрика: http://books.google.com.ua/boo...rch_anchor
Речь идет опять об Андрее Русиновиче и его брате. При этом городню владимирского замка он содержит от имений Опаринец и Немиров. А дети Андрея Русиновича (Русановича - у него была только одна сестра, а брата не было ) Никита и Зенько от имения Чаруков. Так может Андрей Русанович и Андрей Русинович - это разные персоны. И мог ли Андрей Чаруковский дожить до 1545 года. Интересно где находились этот Опаринец и Немиров? Кстати по первой ссылке идет соединение с помяником. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
26 февраля 2018 1:34 3 февраля 2022 19:46 Nevmer написал: [q] Так может Андрей Русанович и Андрей Русинович - это разные персоны. И мог ли Андрей Чаруковский дожить до 1545 года. Интересно где находились этот Опаринец и Немиров?
[/q]
Разные. 1-й, Андрушко Русанович (Русинович) с Чарукова был родным дядей 2-го Андрея Ивашковича Русиновича (жив еще в 1561 году), имел двух братьев Федора и Яцка. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Данные я не помню, брал кажется с Кременецких актовых книг. Вот их села на карте. https://www.google.com.ua/maps....25z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472ff638975a2b33:0xbef3443f83971700!2m2!1d25.2298335!2d50.1297659!1m5!1m1!1s0x472ff725c200d51b:0x53c40a9a8a5ce0a2!2m2!1d25.28589!2d50.1002909!3e2. Ссылка правильная на опись замка вот. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseК предыдущему сообщению: В. Руликовский о Солтанах. Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrainy. Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 5. RĘKOPISY BIBLIOTEKI ZAKŁADU NARODOWEGO IM. OSSOLIŃSKICH 7444/II. Papiery Wacława Rulikowskiego. T. III. Zbiór notat genealogicznych i heraldycznych. Cz. II. XIX w. (Liczba skanów701). Л. 19. bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_7444_cz_2.pdf
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
26 февраля 2018 16:03 23 марта 2024 14:09 Жена Даниэля Левковского "Barbara Brzescianska" (Барбара Бржесцянская), она же "Sophia Brzescianska" (София Бржесцянская)? Запись в метрической книге Веледницкого костелаСм. также Печать Даниэля Левковского, скарбника овручского от 1711 года https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Александр Коновальчук написал: [q] Список некоторых документов Левковских
Тестамент Даниеля Валевского-Левковского учинённый в 1727, вписанный в овруцкие гродские книги 2 января 1733. По которому завещатель отписал все своё имущество жене Барбаре Бржесянской, сыновьям Антону и Игнатию, а также дочери Терезе.
Декрет Киевского гродского суда от 4 июля 1747 по делу между братьями Антоном и Игнатием Левковскими с одной, а Василием Левковским с другой о разделе суммы денег.
Тестамент Василия Левковского учинённый 12 декабря 1762, вписанный в житомирские гродские книги 23 февраля 1763. (удалось найти: 48 / Księgi grodzkie żytomierskie Lata: 1763 № 58, Л. 43 об.- 45 об. https://skanoteka.genealodzy.p...amp;zoom=1; см. такжеhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp3078483 - И. Л.)
Манифест Антония Левковского в Житомирском гродском суде 26 февраля 1763, против своего брата Игнатия Левковского о забрании имения доставшегося от родителей и Василия Левковского.
Манифест Антония Левковского в Овруцком гродском суде 27 июля 1773, против Доменика Левковского, сына умершего Игнатия Левковского о неправильном пользовании имением Кацовщизна, забрании пшеницы и скота.
Цесия 3 октября 1791 в Житомирском гродском суде от Антона Левковского в сторону Прушинского на половину из суммы в 3000 злотых на части Кацовщизны через Василия Левковского данных Андрею Погойскому.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q]
Serhij Shynkar Snikers написал: [q] Даниэль Левковский, наместник гродский Овруцкий. в марте 1712 года взял брак с Софией Берестянкой. В Веледницком костеле. Он один из самых известных представителей вашего рода. Свидетелями при этом были Катерина Потоцкая, старостина Овруцкая, Иоанн Сурин, подстолий Житомирский.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[/q]
Я пишу: [q] Коллега Сергей Шинкар пишет, что Даниэль Левковский, наместник гродский Овруцкий в марте 1712 года взял брак с Софией Берестянкой в Веледницком костеле. София - это другое католическое имя у Варвары? Ведь не только по данным ГАЖО женой Даниэля Левковского была Варвара Берестянская, то есть Brzescianskaja (существует несколько вариантов написания фамилии: Brzescianski — Бжешчаньски, Бржесцянский, Бжесцянский, Бресцянский, Брестянский, Берестянский.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5), а и согласно актовых записей.https://forum.vgd.ru/post/1231...0#pp771756[/q]
Serhij Shynkar Snikers написал: [q] Санта-Барбара - жила по преданиям в 3 веке. Так ее именовали латиняне-римляне. Ее греческий синоним Варвара. София - Мудрость - не причем. Вариантов два: 1) Берестянка Была двух имен; 2) Я не досмотрел. Но это как же надо было недосмотреть? НО, если Сергей Васильевич этот том смотрел, то у него доолжен быть правильный ответ.[/q]
Левковский написал: [q] Я прочитал его как ж.Варвара Брожецянская ( в книге о происхождении рода тоже так написано). Я не силен в латыни, но Даниил женился в 1701 году (как мне кажется).[/q]
Я написал: [q] София, я имел ввиду другое имя Варвары и в данном случае в 1712 (1701?) оно католическое. Правильно то и то, поскольку Варвара Берестянка (кстати, в 1624 году действительно существовало село Бересток в Овручском повете, которое принадлежало к Веледницкой волости и находилось в районе села Раковщиныhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), как жена Даниэля фиксируется и после 1712 года.
[/q]
Кстати, к этой же (щениевской) ветке Левковских можно отнести и ту запись, что я приводил ранее, где упоминается пан Игнаций Левковский, скарбник овручскийhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Привожу выписи из актовых записей по Левковским, которые находились в фамильном архиве Солтанов (может не случайно именно в этом архиве), некоторые из которых приводил Александр Коновальчук. Здесь жена Даниэля Левковского названа "Barbara Brzescianska", то есть Барбара Бржесцянская. Вопрос по Софии прояснится позже, это было второе имя Варвары: https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=https://forum.vgd.ru/file.php?fid=439157&key=1125025335. Причем, мне уже известно, что и Бржесцянская родом не из Берестка возле Раковщины, а из Волыни, где, очевидно имели владения львовские Берестянские? Во всяком случае, мне удалось точно найти отчизну Варвары, то есть село ее родителей - это с. Иванчицы Луцкого повета, часть которого вместе со всем имуществом супруги Даниэль и Варвара Левковские в 1718 году переписали Казимиру Стецкому, см. док. №74-75 https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866940#?page=12 Так, Андрей Бржесцянский — подстолий овруцкий 1702 г., умер стольником, в 1709 г. Адам, подчаший овруцкий, его сыновья: Александр и Франциск, Михал, Каспер, Антоний и Самуил в 1782 г. (Бонецкий, Т. 2. С. 165 https://ru.wikipedia.org/wiki/...C10887.JPG). Барбара была сестрой Андрея и дочерью Станислава Берестянских, как оказалось из самих вышеуказанных документов, недавно, появившихся в доступе: [q] 22 октября 1718 года. ...Я, Барбара Бржесцянка, Даниэлевая Левковская, скарбниковая Овруцкая, дочка покойных св. памяти урожоных их милостей панов Станислава и Марианны Яневского Бржесцянских супругов, а сестра роджоная урожоных их милостей панов Фелициана, Кароля и Андрея Бржесцянских...
Zespół: 2 / Księgi grodzkie kijowskie Jednostka: 17 / Księgi grodzkie kijowskie Lata: 1718 №74-75https://sadowe.genealodzy.pl/i...amp;zoom=1
[/q] Кстати, этот же Даниэль Левковский в 1712 году - подстолий инфлянский ("1566 Daniel Lewkowski N 23 IV 1712 (ML 157, k. 8) po † K. Oziembłowskiego, см. Urzędnicy inflanccy XVI-XVIII wieku: spisy - Страница 150 http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=47918). Позже Serhij Shynkar Snikers напишет https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=: [q] Брачная запись от 6 марта 1720 года в Веледницком костёле между Даниэлем Левковским, регентом гродским Овручским, скарбником Овручским и Софией Брестянкой. Свидетелями были жена Овручского старосты Катерина Потоцка и стольник Житомирский Иван Сурин (спасибо Александру Коновальчуку)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=439157&key=1125025335[/q]
на что я отвечу: [q] Спасибо большое, Сергей.
Но, как всегда, мои земляки, как потомки шляхты очень гордые и не приводят ссылки на источники информации, забывая о том, что я также потомок шляхты и не привык кого-то упрашивать их привести, поэтому нахожу их сам, в данном случае это:
[q] ДАЖО 178-51-91 Арк. 3. 1701-1797 роки. Метрична книга Веледницького костелу https://upload.wikimedia.org/w...%D1%83.pdf (см. также Листы: 7 об.-Андрей Левковский, 9-Игнатий Левковский с женой Марианной Волынецкой, 11- скарбник Антоний Левковский, 13-Апполония Липская и Казимир Борковский, 1754 год Пелчанка, 23 об., 24об.- с. Верхняя и Средняя Рудни, рудник Зализинский (1766 г.) в Рудне Лугинки, 28 об.- Казимир Зелизко, Ушомир, 43 об.- Феликс Липский, с. Красная Волока, 49 об.- Орина Возничиха? 68-Лаврентий Шваб и Марианна Слишевская).[/q]
Но, раньше Вы правильно прочитали были год, 1712https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2624563, и здесь также "Anno Domini Millesimo Septingentesimo Duodecimo" переводится как "В год тысяча семьсот двенадцатый".
Теперь уже совершенно очевидно, что София Бржесцянская это та же Барбара Бржесцянская ("Barbara Brzescianska") - жена Даниэля Левковского, которая как католичка имела два имени, где Варвара было условно светским (повседневным), а София церковным именем.[/q] "Sumariusz z dokumentów dotyczących Sołtanów, Szyszka-Staweckich i Trypolskich ułożony przez Wojciecha Różyckiego 1808". (Фасцикул 13, литера "М". Листы 90-92 об.)http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-013639:
    | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
27 февраля 2018 14:28 И так выходит, что мы не имеем прямой связи овручских Русиновичей с волынскими Русиновичами. Нужны дополнительные аргументы. Историк пишет: У поданій Вами інтерператції я повністю заплутався. Ви напоялгаєте, що Ганус - це син Митка Петровича! Документів, які це підтверджують немає. Є тільки гіпотези. Причому ключова гіпотеза, що "Ганус" буцімто православне ім"я. Я так зрозумів, що нижче подана гіпотеза Івана Левковського. Плутанина тут повна (для мене, принаймні). Ось цитата: "Ну, а отсюда, естественно, что чех Гануско Пешко гипотетически то мог получить Чаруков, но не мог дожить до 1496 года (впервые он упоминается в 1414 годуhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false) и не мог быть сыном русина Митка Петровича и братом Русана! https://forum.vgd.ru/1231/18290...iew&o=. " Те, що Ганусів було багато, зрозуміло. Очевидно, також що я всіх Ганусків 15 століття знати не можу. Але Ви тут ототожнюєте Гануса з Ганусом Пешком. Я тут нічого не можу сказати, крім інтерпретації тих документів, які Ви наводите. Те, що чех Пешко був на ім"я Ганус, як випливає з джерел, очевидно, і він отримав від Свидригайла на Волині інші маєтки. Він, схоже, не є братом Русана. Тут зрозуміло. А далі? В чому тоді проблематика дослідження? Щоб довести, що Ганус це не Ганус Пешко? Давайте визначатися з проблематикою дослідження. Загалом зрозуміло, що це генеалогія роду Немирі Резановича, як я зараз розумію. Але проблематика розмита. В даному разі я не виступаю дослідником самої проблеми, а більше читачем історичних документів, які Ви мені пропонуєте, а усіх їх я знати не можу. Більше того, багато з тих документів не пройшли належної джерелознавчої експертизи, тому я дуже обережно підхожу до їх інтерпретації. А тут уже пішло дослідження прибічників Свидригайла, яким він роздавав надання на Волині. Гануско Пешко - це дуже цікава знахідка, але в данинах Свдригайла він іменується Пешком, а не Ганусом, і тим самим відрізняється від Гануса, який є братом РусАна. Те, що (цитата  "данное родителями имя православное Иван, вполне могло трансформироваться в Йоганус, то есть, Ганус, а волынский боярин Шимко Ганусович (1491 год), например, мог быть его сыном (Арх. Санг. Т. 1. с. 93, 142). Но, более вероятно, что имя Ганус - это наше православное имя Ганусь" - виглядає дуже дивно! і не переконливо! Шимка такі незвано не "Іванович", а "Ганусович" - це все ж таки кричуща різниця, яке очевидно, вказує на іноземне походження носія імені. Для мене, принаймні, це виглядає так. Ну і Шимко Ганусович Ви пишете, це син Гануса, який (Ганус) на цей же час мешкає в Угрех, і який отримав данину Свидригайла до 1452 р. на Волині Чаруков. Це ж повна плутанина виходить, бо згідно Вашої ж інтерпретації, брат Гануса - Русан і його діти - РусАновичи (не РусИновичі) продають і судяться за Чаруковське подвір"я на прикінці 15 ст - 1517 р. А вище Ви пишете, що "чех Гануско Пешко гипотетически то мог получить Чаруков, но не мог дожить до 1496 года". Як розуміти такий різнобій інтерпретації? Раніше Ви наводили данину-підтвердження Казимира, де Ганус і Русан отримують Чаруков в 1452 р., звідси виводили, що Русан - це син Митка Петровича. Абсолютно бездоказово. Митко Петрович згадується в Овруцькому повіті в 1474 р., як дід Русиновичів (не Русановичів). І далі претензії на володіння овруцькими маєтками з боку нащадків брата Немирі Резановича Митка, якого ніде Петровичем не названо! В цій вищенаведеній цитаті Ви стверджуєте, що цей Ганус - це Гануско Пешко, чех, який отримав зовсім інші володіння на Волині, він не міг бути сином русина Митка Петровича і братом Русана. Як розуміти такі різні інтерпертації, які Ви подаєте? То Ганус і Русан - брати, та Ганус - це Гануско Пешко, то Ганус в 1496 р мешкає в Угрех, а Шимко Ганусович (зг. 1491 р.) - це син Гануса, який не є чехом Пешко, а відтак є племінником Русана? Ну і далі, з чого Ви стверджуєте, що "Ганус «мешкаетъ во Вгрехъ» http://www.runivers.ru/bookrea...9/mode/1up" Тут сказано дослівно, що "брат его мешкает во Вгрех". Це значить, що ім"я брата не названо. А відтак, ми не можемо називати його Ганусом, більше того, ототожнюючи його з Ганусом, який отримав Чаруков від Свидригайла а потім підтвердження від Казимира в 1452 р. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
27 февраля 2018 17:02 5 марта 10:49 Русановичи и Русиновичи это слова синонимы в отношении одного рода Русиновичей Берестецких?Так дело не пойдет. Ваш историк или должен общаться со мной напрямую или только с Вами. А вырывать мои слова из контекста, а дальше по-своему их интерпретируя, передавать в искаженном виде мою точку зрения, тут любой запутается. У него что нет интернета? Не нужно меня цитировать, нужно просто давать ссылки на форум, на мои сообщения (копируя с форума, Вы упускаете ссылки, они не копируются). Тем более у меня своя точка зрения на все, отличная от Вашей. Вот и получается каша. Больше так, пожалуйста не делайте. Я выражаю на форуме свободно свои мысли (у меня нет никакой проблематики исследования, может у Вас есть?), он пишет, что он свободный читатель по теме Немиричей, ну, а я, соответственно, свободный писатель. И вообще, чтоб меня понимать, нужно читать все, что я написал, а не отдельные фразы. В своем сообщении https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= я лишь пытался сказать, что брат Русана Ганус совсем не обязательно это тот же посол Свидригайла Hanuskonis, при этом опираюсь на Галецкого, на которого опирался Полехов, а В. П. цитирует Полехова, предполагая, что Ганус, Русанов брат - это посол Свидригайла. Я же предлагаю, что этот посол - это чех Ганус Пешко, упоминаемый еще в 1414 году, впоследствии маршалок Свидригайла, и даже если отбросить, что во Вгрех мешкал брат Русана Ганус (Ганусь), все равно, Пешко не подходит на роль брата Русана по датировке (Русин-то упоминается в конце столетия). Вот и все. Остальное домыслы. А он так закрутил, еще меня и виновным в путанице сделал! Я считаю, что Русановичи и Русиновичи это слова синонимы в отношении одного рода Русиновичей Берестецких. Нужно было дать ссылку на мое сообщение. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Здесь логика очень простая: Чаруковское подворье в Луцке в 1494 году земянин луцкий Андрушко РусИнович (в самом привилее буква И исправлена на А, поэтому издатель записал Андрушко РусИнович) продает княгине Марии Ровенской, как отчизну свою https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184270&key=1722365875 Андрушко РусИнович был сыном именно того самого Русана, в которого брат Ганус, поскольку отчизное Чаруковское имение под Луцком после смерти Русана осталось тогда за Андрушком РусИновичем (РусАновичем) и его сестрой, так как в 1517 году Зенко и Микита Андрушковичи РусАновичи судились уже за него со своими зятьями (в этом документе четко показано РусАна Чаруковского, его сына Андрушка РусАновича и внуков Зенка и Микиту Чаруковских https://forum.vgd.ru/file.php?fid=191731&key=706787320). Надеюсь всем понятно, что Андрушко РусИнович с документа 1494 года и Андрушко РусАнович с документа 1517 года - это одно лицо? А отсюда, Русан и Русин, соответственно? Причем, Чаруков Русан и Ганус получили взамен, очевидно, овручско-киевской отчизны: "противъ отчины далъ Швитрикга[й]л[о]". http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up Села Сербичи и Золчов (Золгов) Луцкого повета Русан самостоятельно выслужил у Свидригайла. (Золчов - это современное село Золочовка, недалеко от Берестечка, 9 км https://www.google.com.ua/maps...am=t/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47257a127a0e563d:0x9b9de3d122254f98!2m2!1d25.266175!2d50.4894766!1m5!1m1!1s0x472570da9d9e815b:0xf8b36e42e78826d!2m2!1d25.2161443!2d50.515549!3e2). Не потому ли его сын Ивашко Сенькович (Сенько, календарное имя Русана?) в 1509 году меняет с Львом Боговитиновичем казариновское Сомино и др. имения на Берестечко https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1942368 (см. на карте 1924 года Русиновое Берестечко https://maps.vlasenko.net/hist...teczko.jpg)? Причем, здесь же на берегу Стыра расселились потомки Яцка Немировича. https://forum.vgd.ru/1231/18290/2200.htm Также, исходя из того, что в 1496 году "земенинъ вруцкии Васко и з братомъ | своимъ Рȣсиновичи" (то есть, сыновья РусИна) называют своей отчизной Литовский остров, а в выроке Александра (документ №164 от 1498 года http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up) совершенно очевидно, назван тот же Васко РусАнов (то есть, сын РусАна), дворянин господарский, который послан был в Городну увязать татарам господарским Довлихтияру и Бахтияру Сеитовичам 4-х человек Скорбеевичей, а это означает, что РусАновичи и РусИновичи одно и тоже. К тому же, на стр. 227 форума https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= я приводил уже примеры того, что Русиновичи и Русановичи это одно и то же. Так, В Синодике (Помянике) Межигорского монастыря 1625-1680 гг. (см. Кузьмук О. Поменник Межигірського монастиря: публікація рукописної пам’ятки XVII ст. // Болховітіновський щорічник 2011 / Відповід. ред. К. Крайній. – К.: НКПІКЗ, 2012. – С. 139–322. http://shron1.chtyvo.org.ua/Ku...VII_st.pdf) указаны роды: стр. 191, род иеромонаха Парфения Левковича РусАновича (это представитель известного нам волынско-овручского рода Русиновичей, а именно сын Левка Русиновича Берестецкого, поскольку об этом Левке есть данные здесь: Баранович О. Залюднення України перед Хмельниччиною. Ч. 1 : Залюднення Волинського воєводства в першій половині XVII ст. / Ол. Баранович, Всеукр. акад. наук Соц.-екон. від. Комісія іст.-геогр. – К, 1930. С. 152 http://shron1.chtyvo.org.ua/Ba...u_Ch_1.pdf) стр. 216, род Рѫсоновичов (Русиновичов?) Ясно, что был и другой род, пинских Русановичей, не связан никак с волынским родом Русановичей-Русиновичей. Так, сохранилась грамота княгини Марии Пинской (Семеновой Олельковой) от 1495 года боярину Даниилу Русановичу на дворище Каплино в селе Курадово Пинского повета. http://www.runivers.ru/bookreader/book9568/#page/45/mode/1upПетровичи. Это сложный вопрос. Понятно лишь, что Митко Петрович - это дед Русиновичей. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B2%D0%B5 Основная ссылка на генеалогию Игнатия Ельца. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Есть некоторое подтверждение с архива Ельцов (привилей Немире и Черешне «List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce» (Без указания даты.«Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище» - Archiwum lipowieckie Junosza-Rościszewskich. Sumariusze i regestry. XVIII w. K. 197. Листы рукописи 128—130 http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-000813). Также, одно из предположений заключается в том, что луцким старостой в 1443 году (не позднее, чем с 23 IX 1442) стал пан Иван Петрович, один из найдавнейший наместников луцких, согласно памятной записки, сделанной осенью 1538 или летом 1540 года, [ Судебная книга витебского воеводы, господарского маршалка, волковыского и оболецкого державцы М. В. Клочко. Литовская метрика. Книга № 228. Книга судных дел № 9. 1533—1540 гг. / Подг. к печ. В. А. Воронин, А. И. Груша, И. П. Старостина, А. Л. Хорошкевич. Москва, 2008. Док. № 210, стр. 355—356; стр. 370.] [ «Iwan Piotrowicz, jeden z najdawniejszych namiestników luckich, wymieniony w notatce spisanej dla pamiçci 1538 roku (ML. 27). Ten sam zapewne, pan Iwan, starosta lucki i brat jego, pan Piotr, podpisani 1443 r. na przywileju danym Jelowickim (Arch. Sang.)», см. Adam Boniecki Herbarz polski: Cze̜ść 1. Wiadomosći historyczno-genealogiczne o rodach szlacheckich (Том 8), Warszawa: 1905, S. 64.] [ Urzędnicy Wołyńscy XV—XVIII wieku: spisy / Opracowal Marian Wolski. Polska akademia nauk. Biblioteka Kόrnika; Instytut historii. — Kόrnik, 2007. S. 95.] сторонник Свидригайла (брат Немири — Иван Козарин Резанович?), [О. Галецкий убежден, что старостой луцким стал в 1442 году сторонник Свидригайла, а не Казимира: «O tem, źe starosta łucki (był nim zapewne juz wówczas gorliwy stronnik Swidrygiełly Niemira Riazanowicz) już w polowie 1442 r. nie był starosta Kazimierza, lecz Swidrygiełly, świadczy dokument Kazimierza w sprawie Korca z 23 IX 1442», см. Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły i sprawa wołyńska za Kazimierza Jagiellończyka. — Kraków: Akademija Umiejętności, 1915, S. 45; 51—52.] а вовсе, как принято было считать, [Jozef Wolff. Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku, Warszawa, 1895, S. 345.][ Поліщук В. В. Луцький замковий уряд в адміністративній системі Великого князівства Литовського до реформ 1564—1566 рр. // Український історичний журнал. — Київ, 2003. — № 2. — С.3-13; 2005. — № 1. — С. 108—124.] не князь Василий Фёдорович Острожский или его ставленник (от Казимира). [ Вихованець, В. (2012) Загадковий акт Казимира Ягелончика (в Троках, від 7-го індикта). Острозький краєзнавчий збірник. (Вип. 5). pp. 9-29.][Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 3 1432—1534, Lwów, 1890, №VI, S. 3.] Второе предположение: Немира Бакотский - это Петр Бакотский, гетьман (староста) подольский, названный Папроцким Немира Черный. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Немира Черный от Чернграда https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=. Правда, я согласен с аргументацией историка, что герб Езержа в Немири Черного это скорее поздняя компиляция задним числом, поэтому связывать Невмержицких с этим Немирой только через герб неправильно. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Немира Резанович может быть сыном Немири (Петра) Бакотского потому, что Немира Резанович назван, как «панъ Немиричъ, староста Луцкій», где «пан Немирич», очевидно, означает сын Немири. https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-218
   | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
28 февраля 2018 17:07 Никакой интерпретации.Вы правы, возможно упущены ссылки. Кроме того, Вы можете напрямую отвечать историку ( обсуждаем все же одну тему). Специалистов в этой области исследований просто нет, Вы первый, тем более в таком сложном вопросе как Немиричи. Я специально опубликовал сообщение историка по поводу Гануса. Чтобы Вы увидели сколько может возникнуть вопросов у историка, но на которые Вы имеете уже готовый ответ. Нужно вести терпеливый диалог. Историк пишет: Раніше Ви наводили данину-підтвердження Казимира, де Ганус і Русан отримують Чаруков в 1452 р., звідси виводили, що Русан - це син Митка Петровича. Абсолютно бездоказово. Он утверждает, что это - Абсолютно бездоказово. Вы 10 лет в теме Немиричей и не на все имеете ответы. Вот Ваш ответ в понимании этой темы. И вообще, чтоб меня понимать, нужно читать все, что я написал, а не отдельные фразы.
Можно ли подробно расшифровать вот эту информацию. В документах я встречал информацию, что старостою луцким в 1443 году был Иван, брат Петра. Как это связано с Иваном Козарином?
Одно из них заключается в том, что луцким старостой в 1443 году (не позднее, чем с 23 IX 1442) стал пан Иван Петрович, один из найдавнейший наместников луцких, согласно памятной записки, сделанной осенью 1538 или летом 1540 года,[197https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-197][198https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-198][199https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-199] сторонник Свидригайла (брат Немири — Иван Козарин Резанович?),[200https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-200] а вовсе, как принято было считать,[201https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-201][202https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-202] не князь Василий Фёдорович Острожский или его ставленник (от Казимира).[203https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-203][204https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-204] | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
1 марта 2018 21:40 5 марта 11:47 Иван Петрович (староста Луцкий 1443 года?) и пан Сурин, писарь Свидригайла, 1444 год (родоначальник Суринов?)Я же привожу ссылки на все источники, никаких комментариев по поводу их я давать не собираюсь. Лишь отмечу, что Иван Петрович, указанный Бонецким, как найдавнейший наместник луцкий (действительно был такой, без указания конкретной даты, согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370), называется им как пан Иван, брат Петра в 1443 году, которые подписались в привилее Еловицким. Здесь Бонецкий ссылается на Архив Сангушков (это с 1-го по 5-й тома, остальные еще не вышли до выхода этого тома "Гербовника"). Но, вчера я просмотрел каждый документ во всех 5 томах (только названия и все, что касается Иванов, Петров и Еловицких) и ничего подобного не нашел. Помните, мы заказывали даже документ с ЛМ по Еловицким, где был 1443 год, но все понапрасну. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2306409 Я было уже подумал, что Бонецкий что-то напутал, но также вчера я нахожу в другой его работе («Poczet rodow…») в списке луцких старост того же Ивана Петровича, где Бонецкий ставит его даже перед Юршой (до 1431 года). https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360960&key=260789659 Но, видимо тогда, он еще не имел тех данных о старосте луцком Иване, брате Петра в 1443 году, поскольку «Poczet rodow…» вышел в 1886 году, а 8-й том "Herbarz polski" аж в 1905 году. Учитывая, что не позднее 23 IX 1442 старостой луцким стал ставленник Свидригайла (по словам Галецкого это Немира Резанович, в том числе и потому, что муж сестричны Немири, Фетиньи, Костюшко, был старостой Владимирским в том же 1442 году; S. 45 (сноска 1) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360959&key=656165659), то исходя из вышесказанного вполне вероятно, что в 1443 году своего брата мог замещать и Казарин Резанович, то есть Иван брат Петра (возможно, Немиру Резановича могли звать Петром - календарное имя?). Думаю, что Галецкий прав, поскольку мне удалось найти документ, где Немира Резанович назван старостой луцким в 1444 году: [q] А при томъ были сведки наши верная рада: панъ Немира, староста луцкий, а панъ Федорко Малинский, а панъ Козаринъ, а панъ Суринъ писаръ, а панъ Федоръ дякъ, и старецъ Грецко и иныхъ людий досыть (Луцьк, 1444 АрхЮЗР 1/VI, 8)
https://runivers.ru/bookreader/book9504/#page/193/mode/1up
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/6[/q]
Обратите внимание: здесь в Раду Свидригайла входит и его брат, и Сурин (видимо, от него овручские Сурины?). Правда, в этом документе стоит индикт 13, который соответствует 1450-му году, но 1444-й год написан, к счастью, здесь прописью, а не цифрами. Вероятно, Сурины родом из Слуцкой земли: [q] «Случане. Сенько Путятичъ—4 копы съ корчомъ Лынъкгвянъскихъ, а 4 копы з мыта Новгородъского, Брату его Сурину 4 копы съ корчомъ Берестейскихъ, а 4 тамъ жо.» (1489, РИБ, стб. 260https://books.google.com.ua/bo...D0%BF%D1%8). [/q]
Вспомним документы: [q] «Листъ воеводе Киевскому, князю Дмитрию Путятичу. Пожаловаше господарскому дворянину Сурину села Соколовичи въ Киевскомъ повете съ людьми.
20 октября 1493 года.
Самъ Александръ.
Воеводе киевъскому кн(я)зю Дмитрею Путятичу. Бил намъ чоломъ дворанин нашъ Суринъ и просил в нас села в Киевъскомъ повете, на имя Соколовичов, з людьми. Ино мы ему тое село Соколовичи с тыми людьми дали; нехай онъ тое село и люди держит со всимъ по тому, што здавна к тому селу слухало, а намъ с того служить. П(и)сан в Лиде, октября) 20 ден, инъдик(т) 11.» (Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 3 (1440—1498): Užrašymų knyga 3 / Parengė L. Anužytė ir A. Baliulis. Vilnius, 1998.)[/q]
[q] «[1507.05] В Люблине, едучы с Кракова, и о г Люблина по дорозе едучи давано: Булъгаку Лисичанку на 13 копъ грошей з мыта киевского аргишового отмена. Сурину Путятичу на двенадцать копъ грошей з мыта киевъского аргишового отъмена...» (Lietuvos metrika. Knyga Nr. 8 (1499—1514): Užrašymų knyga 8 / Parengė Algirdas Baliulis, Romualdas Firkovičius, Darius Antanavičius.. Vilnius, 1995. С. 402.)[/q]
[q] Без даты (ок. 1509—1510 гг.) Описанье сведецтва, учиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, от того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные.
«Што Суринъ а Доротичъ сослалися на мене, на Немиру, а я тое светъчу, што запомню: Перъво, за князя Семена Киевъского, дедъ и отецъ и дядьки его седели на отчизне своей; и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими. И потомъ князь Семенъ Киевъски умеръ; ино его дедъ Давыдъ и отецъ его Павелъ и всии дядьки его били чоломъ господару Казимеру королю, абы имъ далъ, напротивъ тое ихъ отчизны, на чомъ седети. И господаръ король Казимиръ далъ деду и отцу и всимъ дядькомъ его, напротивъ ихъ отчизны, тыи земли, што теперь Суринъ у господаря его милости выпросилъ. Ино дедъ и отецъ и дядьки того Доротича съ тое отчизны своее, што въ нихъ князь Семенъ отнялъ, служивали коньми а въ панцырахъ, посполу зъ бояры Вруцкими; а съ коланъными людьми и съ слугами Ордынъскими не служивали, и жадного потягу не тягнули. А што имъ далъ господаръ Казимиръ король, напротив их отчизны, земли, и они съ тыхъ землъ по тому жъ служили, какъ и съ первое отчизны своее, а колану такежъ жадного не служивали. А после деда и отца и дядьковъ его, имъ Доротичомъ, тыи земли осталися, и они съ тыхъ земль, дедизны и отчизны своее, тепере по тому жъ конемъ служать, а колану жадного не служать. А какъ я запомню, за своее памяти, штожъ то и зъ веку слывуть бояре Велавскии. А для лепъшого сведомъя, ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ: нехай господаръ кажеть надто опытати ихъ, бо они ещё большей помнять. А дядьку того Доротича, Анъдрею Глушку Велавъскому далъ господаръ Казимиръ король землю зъ братомъ его Яковомъ Покалевъскимъ, а другому дядьку его, Вольнянце, далъ господаръ другую землю, а третему дядьку его, Булъгаку, далъ господаръ третюю землю. А то господаръ давалъ имъ, напротивъ ихъ отчизны, што въ нихъ князь Семенъ за гневъ свой отнялъ. А тыи всии дядьки его калану не служать, а ни кому ещё господаръ ихъ не роздавалъ». (Литовская метрика. Том I. Книга судных дел II, Лист 348—349 (482), стр. 1190—1192. Опубл.: Русская историческая библиотека, издаваемая императорскою Археографическою комиссиею. Том XX, Петербургъ, 1903http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up)
[/q]
[q] 1510.08.18 Вырокъ межи бояри Вруцкого повета Вилавскими а межи дворенином г(оспо)д(а)ръским Суриномъ, которые их былъ упросил за простых людей.
«Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. Смотрели есмо того дела, стояли перед нами очевисто, жаловали намъ тыи бояре Вруцкого повета Вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестер Геивич на дворанина нашого Сурина, штож онъ выпросилъ их в насъ за простых людей, а они поведили передъ нами, штожъ они звечныи бояре Вилавскии, и сослали ся о томъ на всих бояръ вруцких. Ино панъ Янко Мезь и Костюшко Митковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими. И мы, того межи ними досмотревши, подлугъ сведоства пана Мезева и земянъ, и мещанъ вруцъких, при томъ теки есмо их зоставили и казали им зася намъ служит по-старому службою бояръскою, а Суринъ вжо в них не маеть вступати ся вечно. И на то есмо имъ дали сесь нашъ листъ судовый з нашою печатю. Писан в Кракове, августа 18 день, индикт 13».[Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995. — 710 р. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995., стр. 371][/q]
В 1518 году жена этого Сурина - Духна Суриновая уже вдова. http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1upИмя этого Сурина, как земянина киевского, просматривается из актовой записи от 3 апреля 1504 года: «На страстной недели в середу дворянину королевскому Павлу Сурыну пять локоть сукна лунского зелёного дано». (Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам / Подг. М. В. Довнар-Запольский // Известия Таврической учёной архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898, стр. 40-41 http://history.org.ua/LiberUA/...ominki.pdf). Но, все это так и будет предположением, пока мы не найдем тот документ, на который опирался Бонецкий. А пока см. подтверждение с Галецкого и с «Poczet rodow…»:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
2 марта 2018 14:22 Вероятно уже пора определяться кто же на самом деле получил от князя Александра ( Витовта) добра Котчищи в Овручском повете. Дело в том, что с этой территорией уже связано несколько личностей с имением Немира.
1. Немира №1 - Я, Мартин Кгаштолътовичъ, наместникъ Киевъский, маршалокъ земский, положилъ передо мною жалобу очевисто земенин Киевъский Лазар Скобейковичъ на земенина Киевского жъ, на Микулу О[с]ташъковича Невмирицкого, што тый Микуло отчизну мою держишъ Невмирицкую, не ведаю для чого. Микула Лазару мовилъ, я тую землю держу по продку своем Невмире за великого князя Витовъта, штожъ тамошние люди Вруцъкие Мишко а Грицко Ровъбовъские мовили, што то есть земля Микулина, Невмирицкая. Ино, я тую землю Невмирицкую присудилъ Микуле со всими пожитками, которые в той земли ест, какъ тые люди Вруцкие передо мною сознали, и на то есми ему далъ сес мой листъ за моею печатю. Писан у Киеве апреля 13 дня, индикта 7-го. Здесь следует понимать, что Лазор Скобейкович и Микула Осташкович - есть киевские жители, мешкают в самом Киеве и претендуют на землю в Котчищах своего предка Немиру.
2.Немира №2 - привилей Немире и Черешне «List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce» (Без указания даты.«Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище» . Здесь не понятно - это широкий и главный привелей для Немири (Петра) или же только для Немири Резановича?
3.Немира №3 - пока по единственной версии выдвинутой Вами( дай Боже ей удачно защититься), Котчищи принадлежат сыновьям Петра -Митку Петровичу, Немире Резановичу, Ивану Козарину плюс дочерям.
4. Немира №4 - Немира Грицкевич - родоначальник киевских Немиричей (никто не знает родословной киевских Немиричей от Абрама). Кроме того он не проживал во времена Витовта. Служил князу Острожскому, был киевским жителем.
Кроме того подбрасываете еще одну идею относительно Сурина. Интересно за какую землю он судился с Доротичем (Литовский остров?).
Волынские Резановичи - багатый и известный род, но не знаем их отчины, имени по батьку, род Войны. | | |
|