Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230 231 * 232 233 234 235 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
Мне известно три рода Солтанов.
1 Потомки Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого (собственники Велавска). После Люблинской унии были и ВКЛ.
2 Литовские солтаны герба Корчак
3 Потомки киевского армянина, татарского толмача Солтана, который жил во времена Александра Казимировича.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8740
Дело в том, что, как видно из сообщения, пан профессор Karol Soltan, the University of Maryland, College Parkhttps://gvpt.umd.edu/facultyprofile/Soltan/Karol не совсем доволен своей родословной, поскольку не доверяет тому, что написано в Интернете о Солтанах, в том числе и на польских сайтах, например здесьhttp://www.genealogia.okiem.pl/genealogia.php?n=soltan и здесьhttp://www.sejm-wielki.pl/s/?p...n+h.+w%B3., но на последнем сайте, чтоб только посмотреть генеалогию простому смертному нужно выложить 49 злотых в год и именно на нем находится дерево пана профессора.http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.5565 При этом пан Кароль призывает нас к сотрудничеству (15-16 век) и говорит, что у него есть кое-какие документы о Солтанах, но более всего он, наверное, надеется их получить у нас, таким образом, уточнив свою собственную родословную? Но, уважаемый пан, видимо имея языковой барьер, молчит и не желает вступать с нами в публичный диалог. В таком случае, для чего он писал на форум, непонятно, все останется по-прежнему. Но, вероятнее всего я угадал, что его ветка - это литовские Солтаны (герба Корчак), в которых мы мало заинтересованы.
ksoltan
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Dziekuje za odpowiedzi, i przepraszam ze odpowiadam z lekkim opoznieniem, wciaz sie ucze tego systemu.

Pisze po polsku bo widze ze jestem rozumiany, a ja mniej wiecej tez rozumiem (chociaz tlumacz Google nie pomaga)

Wersja genealogii Soltanow u Minakowskiego, i glowne z tych ktore znajduja sie w genealogii.okiem sa przedstawione na podstawie drzewa genealogicznego opracowanego przez mojego dziadka. Bardzo sobie cenie mojego dziadka, ale mogl sie mylic. A watpliwosci sa takie ze moga panstwa zainteresowac, bo chodzi o owruckich Soltanow.

Nie jestem do konca pewny ze linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, ale jest jeszcze inne pytanie.

Zyrowiccy Soltanowie byli herbu Korczak, owruccy byli herbu Soltan. Moja linia jest herbu Soltan. To moze my pochodzimy od owruckich Soltanow? Wiem ze drzewa genealogiczne w internecie (i moj dziadek) mowia inaczej, jakie wiec sa watpliwosci? Rozne. Hieronim Wladyslaw Soltan przedstawiany jest jako potomek Jaroslawa (ktory na pewno byl w linii zyrowickiej). Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?

18. VIII 1577, Akty Grodzkie Brzeskie, tom III, str 375: ...wymieniony jako poborca z Rzeczycy, Pan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki

2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje

Czy ojcem Bohdana byl Soltan, ktory Soltan? W linii zyrowickiej trudno takiego znalezc (chociaz moze nie niemozliwe). Aleksander Soltan umarl przed 1500. Wsrod jego synow chyba nie ma Soltana nastepnego, za to jest nastepny Aleksander. Czy ten Aleksander tez nazywal siebie Soltanem i mial syna Bohdana? Nic o takowym nie wiadomo. I nie mial zony Hornostajowny.

Ale w powiecie owruckim mamy Soltana w odpowiednim chyba momencie (z rodziny Szyszkinow?). Czy siostra Onikieja Hornostaja byla zona ojca Bohdana? O ile wiem nic na to nie wskazuje, ale nie jestem pewien. Wiec co to znaczy "siestrzencowi"?

To tyle na teraz. Jeszcze raz dziekuje.



---
O rodzinie Soltanow
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8740
Bardzo interesujące!


ksoltan написал:
[q]
Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?
[/q]



ksoltan написал:
[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]


Вот это в точку! Действительно, Michal byl synem Bohdana Soltanowicza, причем с овручской ветки, поскольку жировицкие Солтаны никогда не имели владений в Овручском повете, по крайней мере я такого не встречал, да и Богдана подходящего у них мы не знаем. Вот документ от 18.07.1598 года, подтверждающий это, где речь идет о продаже писарем земским речицким, Михалом Солтаном того же имения Жерева (в Овручском повете), которое, судя из ваших слов, получил его отец, судья речицкий, от родича Оникия Горностая: см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 26.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=358545&key=1658784330

Второй вопрос, co to znaczy "siestrzencowi"? В этого слова есть два значения: 1) сын родной сестры, племянник[url] litopys.org.ua/rizne/zvslovnyk.htm#S ; 2) муж родной сестры (это значение указано в словаре Н. Горбачевского, стр. 331https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false). Исходя из того, что мать Богдана Солтановича была Богдана Суриновна, то, очевидно, что сестренец означало муж родной сестры Оникия Горностая. В противном случае, Богдана Суриновна была второй женой пана Солтана Стецковича, а N. Горностаевна, соответственно, первой. Но, у нас пока нет таких сведений.

То, что linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, в этом у меня нет сомнений. С гербами здесь напутали издатели польских гербовников. Пускай кто-нибудь покажет мне документ 15-16-го века, где жировицкая линия указана под гербом Солтан, а вот овручские Солтаны указаны под этим гербом не только в Папроцкого, но и в архивных документах.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184516&key=104047338

То, что рan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki, мне известно
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201658&key=1956867748

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201659&key=154892714

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false,

а вот 2. I. 1558 List wieczysty darowny, мне незнаком. Прошу пана, если есть в Интернете дать ссылку, а если нет описать более детально, с указанием источника (где находится, для возможности проверки).

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-02-18 в 09.53.53.png
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
Судья земский речицкий Богдан Фёдорович Солтан умер в 1577 году. Он был сыном Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого и киевской земянки Богданы Суриновны.
В актах Литовской Метрики по ним много документов. Например 22 марта 1560 года киевская земянка Богдана Суриновна Солтановая упоминается с сыновьями Фёдором, Богданом, Петром, Иваном, Павлом, Ивахном.
23 октября 1576 года, родные братья - Богдан судья земский речицкий, Фёдор писарь земский владимирский, Пётр, Иван, Павел сыновья покойного Фёдора Стецковича Солтана разделили между собой отцовские имения в Овруцком повете Киевского воеводства и Владимирском повете Волынского воеводства. Также они разделили часть умершего их брата Стрета. В этом акте упоминаються их двоюродные братья - Иван Григорьевич и Роман Богданович Ставецкие.
Сестринец не обязательно сын родной сестры, может быть сыном двоюродной или троюродной сестры.


ksoltan написал:
[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]
Откуда этот документ?

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8740
Только что мне пан severinn сообщил в личных очень интересную версию происхождения панов Трипольских (мы их не раз рассматривали на форуме, например здесьhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=). Так вот, есть вероятность, что они могли быть потомками известного галицкого воеводы Дмитрия Дедька (ум. окол. 1349 года):
[q]
До волинського відгалуження роду, що після смерті Дмитра Детка емігрував з Га- личини, належав якийсь Дзядко, який в 1428 р. отримує Дорогочинське війтівство69. В 1497, 1499 р. бачимо зем’янина Данила Дядьковича, що тримав маєтки Кучуків, Ло- дижиці, Теремці та Білки, а в 1500 р. дістав у посідання село Трипілля на Київщині70. Відомо, що він узяв за жінку Марію, другу дружину Степана Мушатича й мачуху Настасії Мушатич. Серед інших представників роду виділимо Данила Федьковича Дітковича, який у 1506 р. на 2 роки отримав оренду Черкаської форми та Бригинську волость за “службу в орді Перекопській”71. Ще один представник роду, Івашко Дідович Три- польський, вніс до Києво-Печерського пом’яника понад 460 імен. Н. Яковенко, взявши до уваги лише чоловічі імена Дітковичів, нарахувала 26 поколінь, які, на її думку, сходять до ХІ ст.72. Найступний імовірний представник цього роду, Захаріяш Петровський-Дітковський, родинно міг бути пов’язаним із князями Пронськими, взявши за дружину невідому дочку князя Юрія Пронського у 1519 р. У 1640 р. Діт- ковські втрачають Трипілля і вже на кінець XVI ст. чиселенних предствників цього роду зустрічаємо серед широкого загалу дрібної незаможної шляхти, для яких “хліб юриста” перетворюється на сімейну традицію. Так, серед канцеляристів Житомира бачимо в 1643 р. Захаріяша Петровича-Дітковського. Багатьох із роду зустрічаючи серед канцеляристів Брацлавщини.

См. Петрик А. Великий галицький боярин Дмитро Детко та його рід // Дрогобицький краєзнавчий збірник. – Дрогобич, 2009. – Вип. 13. – С. 33-44http://ddpu.drohobych.net/depa...09_131.pdf
[/q]


Данная версия очень симпатична по одной причине: в Помянике Киево-Печерской лавры было 26 поколений мужской линии этого рода, а это же, очевидно, Киевская Русь.
ksoltan
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Rzeczywiscie bardzo interesujace! Duzo tematow do dyskusji, na dzis skoncentruje sie na jednym, na liscie darownym
Hornostaja.
Moim zrodlem jest maszynopis materialow (105 stron) o historii "linii Zyrowieckiej, Zdzieciolskiej i Prezmienskiej" rodziny Soltanow ktore "zestawil i wstepem opatrzyl Bohdan Soltan." Byl to moj stryj ktory pracowal nad tym tekstem w latach 50ych XXego wieku (ale materialy pewno zbieral i wczesniej) Umarl w 1960 roku. A materialy dotyczal tez innych linii.
Sa to czesciowo wypisy z herbarzy i ze znanych ksiazek (np Wolffa), a czesciowo wypisy z roznych innych zrodel, i wlasnie te zacytowalem. Zrodla sa zawsze dosyc dokladnie opisane. Ale niektore sa z jego archiwum domowego, albo z archiwum domowego mojego dziadka, a wiekszosc dokumentow z tych archiwow wojny nie przezyla.

W maszynopisie tym, tym razem bez skrotow (ale bez polskich liter!) napisane jest tak:

Akty grodzkie Owruckie. Oblatowany 6 kwietnia 1648 roku oryginal listu wieczysto darownego, datowanego 2 stycznia 1558 roku.

1558 Januarii 2 dnia datt. a 1648 Aprila 6 dnia w Grodzie Owruckim oblatt. oryginal listu wieczysto darownego, ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki, dzierzawca Luboszanski, z malzonka Bohdanowna Chreptowiczowna i synem Fryderykiem imienje swoje Zerew w powiecie Owruckim lezace przez siebie u Panow Fedora i Pawla Bohdanowiczow Iwansewiczow kupione, Panu Bohdanowi Soltanowiczowi , siestrzencowi swemu zapisuje.

Sa tez w tym maszynopisie inne wypisy z ktorych wynika ze Bohdan mial synow Michala, Andrzeja, Filona i Iwana, i ze mial zone Anastazje Surynowne.

Jest tez "prawo przedazne" IPana Michala Bohdanowicza Soltana Mikolajowi Matysewiczowi Berezeckiemu na imienie Bohdanowszczyzne Zerew, z roku 1600.

Wyglada na to ze Zerew w ziemi owruckiej byl w posiadaniu tych Soltanow (ojca i syna) od 1558 do 1600 roku.

Ale wraca pytanie: ktorych Soltanow?

Moze Bohdan byl siostrzencem Chreptowiczowny a nie Hornostaja?

W dyskusjach rodzinnych jest tez inna propozycja:

Onikiej Hornostaj mial brata Iwana. Iwan mial zone Hanne Solomerecka, corke Wasyla. Hanna mial siostre Maryne zone Iwana Aleksandrowicza Soltana. A Bohdan Soltanowicz mogl byc bratem tego Iwana. Ale informacji zrodlowych o takowym brak. No i to bylby dosyc daleki siostrzeniec!



---
O rodzinie Soltanow
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
ksoltan Вам интересно будет узнать, что в Российской государственной библиотеке есть фонд № 143 "Кублицкие" в котором есть документы Солтанов из Речицкого повета, в том числе и генеалогия составленая в 18 веке https://dlib.rsl.ru/viewer/01004718160#?page=215
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8740
Из какого рода Богдан Солтан, судья земский речицкий?


ksoltan написал:
[q]
Akty grodzkie Owruckie. Oblatowany 6 kwietnia 1648 roku oryginal listu wieczysto darownego, datowanego 2 stycznia 1558 roku.

1558 Januarii 2 dnia datt. a 1648 Aprila 6 dnia w Grodzie Owruckim oblatt. oryginal listu wieczysto darownego, ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki, dzierzawca Luboszanski, z malzonka Bohdanowna Chreptowiczowna i synem Fryderykiem imienje swoje Zerew w powiecie Owruckim lezace przez siebie u Panow Fedora i Pawla Bohdanowiczow Iwansewiczow kupione, Panu Bohdanowi Soltanowiczowi , siestrzencowi swemu zapisuje.

Sa tez w tym maszynopisie inne wypisy z ktorych wynika ze Bohdan mial synow Michala, Andrzeja, Filona i Iwana, i ze mial zone Anastazje Surynowne.

Jest tez "prawo przedazne" IPana Michala Bohdanowicza Soltana Mikolajowi Matysewiczowi Berezeckiemu na imienie Bohdanowszczyzne Zerew, z roku 1600.
[/q]


Итак, имеем выписку Вашего стрыя из книг гродских Овручских от 6 апреля 1648 года документа вечистой даровизны от 2 января 1558 года. Будем надеяться, что это не фальсификат, поскольку круг лиц, упоминаемый в нем, имел место быть.

Для начала Вы должны понять, что Богдан Солтан - это сын Солтана (Федора) Стецковича (овручско-волынская ветка). И это подтверждается документально:

1. Выпись из актов Люблинского трибунала от 18.07.1598 года, где речь идет о продаже (или выкупе Марковыми-Ласковичами) писарем земским речицким, Михалом Солтаном того же имения Жерева в Овручском повете, которое, судя из ваших слов, получил его отец, судья речицкий, от родича Оникия Горностая: см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 26.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=358545&key=1658784330 Из ваших слов, это имение уже купили Березецкие (кстати, обратите внимание, что по соседству с Жеревом в Заушье были владения и Немиричей, в держании тех же Березецких https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=):
[q]
"prawo przedazne" IPana Michala Bohdanowicza Soltana Mikolajowi Matysewiczowi Berezeckiemu na imienie Bohdanowszczyzne Zerew, z roku 1600.
[/q]


Исходя из этого, надеюсь, Вы согласитесь с тем, что писарь земский речицкий, Михал Солтан, очевидно, был родным сыном судьи речицкого, Богдана Солтана?

2. Раздельный лист между братьями Солтанами Стецковичами от 23 октября 1576 года (писан в Овруче), согласно которого Пётр Солтан вместе с братьями Иваном и Павлом от отца своего, небожчика, Фёдора Стецковича Солтана получил части свои в Белокоровичах, Давидковичах на реце Уши (совр. Давыдки (Народичский район), Кгру(з)ли (совр. Грезля Народичского района) и Черниговцах на реке Норыни (совр. две Черниговки Овручского района), а также от братанича своего Ивана Григорьевича Шишки часть у Велавску, дворищо отцовское в городе Овруче и двор своего старшего брата, дворянина господарского (и уполномоченного посланца для списания казаков в реестр (1541)), небожчика, Стрета Солтана — Котловщину возле Овруча (южнее Черниговки), братья Богдан Солтан — Ятковичи в повете Овручском, а Фёдор — Будятичи в повете Владимирском и часть будятицкую в части велавской (т. е. часть села Велавск), кроме того Иван и Павел Солтаны — дворец Пятковичи (восточнее с. Выступовичи в сторону Мухоедович) от матери их Богданы Суриновны, записанного на неё небожчиком мужем Федором Солтаном Стецковичем:
[q]
"Мы, братья рожоная, и мы, нижеи помененые Богдан, судя земскии речицскии, Федор, писар земскии володимерскии, Петр, Иван, Павел Солтанове, вызнаваем и явно чиним тым нашим листом нынешним и на потом будучим, хто бы того потребовал и ведати о том хотел и читаючи его слышал иж что по смерти отца нашого небожчика зешлого живота его пана Федора Стецковича Солтана зосталися по нем именя его милости, у повете Киевском около Овручого лежачие.....

Мне Богдану, от брати моее зосталося село Ятковичи з людьми и з их службами..."

См. ЦГИАК: Ф. 27, оп. 1, д. 3, л. 208-210 об.
Опубл.: Волинські грамоти XVI ст. / Упорядники В. Б. Задорожний, А. М. Матвієнко. — К.: Наукова думка, 1995, стор. 202—205.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201658&key=1956867748
[/q]

Как видим, во втором документе прямо указано, что отец Богдана Солтана, судьи земского речицкого, как и его братьев был небожчик Федор Стецкович Солтан.

Второй вопрос: что значит "Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swemu"? Учитывая то, что "Bohdan mial synow Michala, Andrzeja, Filona i Iwana, i ze mial zone Anastazje Surynowne", второй вариант, предложенный мной (муж родной сестры - значение указано в словаре Н. Горбачевского), отпадает однозначно, поскольку Анастасия Суриновна никак не могла быть родной сестрой Оникия Горностая. Вы предлагаете версию, что "Bohdan byl siostrzencem Chreptowiczowny a nie Hornostaja?" Но, тщательно рассмотрев ее, мне также пришлось ее отбросить, и вот почему. То, что женой Оникия Горностая была Богдановна Хребтовичовна есть подтверждение у Н. Яковенкоhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=348349&key=94530245, звали ее Богдана. То же самое мы находим у Бонецкого (S. 89https://forum.vgd.ru/file.php?fid=280630&key=1064925033) - эти файлы я выкладывал здесь .https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=: Богдан Мартинович Хребтович женат был дважды, 1-я дочь Сенька Олизара, 2-я княжна Овдотья Ивановна Горская, со второй женой оставил дочку Богдану Богдановну Хребтович за Оникием Горностаем и сына Петра (жены: 1-я Марциана Лубковна, 2-я княжна Анастаия Теодоровна Чарторыйская). Кроме того, среди двоюродных сестер Богданы Хребтович, кто бы мог быть замужем за Сурином, я не нашел.

Остается одно объяснение сестренца - это сын родной сестры (т. е. сестры Оникия Горностая), племянник. Но, во всех известных нам документах женой пана Солтана (Федора) Стецковича, а заодно и матерью братьев Солтанов указана Богдана Суриновна, но никак не Горностаевна! Например:
[q]
Лет[а] Бож[его] Нарож[енья] 1563, м[есе]ца мая, 4 дня.

Што княз Валерыян его м[и]л[о]сть, з ласки Божее бискуп виленьский, с капитулою костела головного виленьского светого Станислава позвали листы его м[и]л[о]сти г[оспо]д[а]рскими позовными, а потом за нестаньем и децким листом его м[и]л[о]сти г[оспо]д[а]рским земян г[оспо]д[а]рских повету Киевского Федора, Богдана, Петра, Павла, Ивана Солтановичов, а Солтановую-Богдану Суриновну о островы именья его м[и]л[о]сти двух сел Стодолишского, Купляньского волости Убортское, о покаженье границ звечыстых, о порубанье дерева бортного, о половенье ловов, о суму п[е]незей, на них присужоную, о вырубанье пущи на три мили, о выдранье бчол через заруку г[оспо]д[а]рскую тисечу коп грошей и о иншые многие и розные кривды. Што шырей и достаточней на листех г[оспо]д[а]рских позовных и децкованом ест описано.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q]


[q]
15 февраля 1537 года. Солтан Стецкович Шишкинич Ставецкий, с женой своей Богданой и сынами: Стретом, Богданом, Федором, Петром и Иваном продаёт князю Фёдору Андреевичу Сангушке, маршалку земли волынской и старосте владимирскому часть свою в добрах Ставку, за сумму 200 коп грошей литовских. (Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T.4 1535—1547, Lwów, 1890, S. 68)
[/q]


Но, как в первом, так и во втором случае, Богдана Суриновна прямо не названа матерью Богдана Солтановича, как и его братьев, а лишь женой Солтана Стецковича. Но, в том же раздельном листе Солтанов, указанном выше, есть такая фраза:
[q]
"А дворец Пятковичи отец наш небожчик пан Федор Стецкович Солтан записал и даровал малжонце своеи, а матце нашои панеи Богдане Суриновне. А она теж записала так же и даровала двум сыном своим брати нашои - Ивану, Павлу Солтаном."https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201659&key=154892714
[/q]


Если предположить, что каким-то образом Богдана Суриновна могла быть родной матерью Богдана Солтана, то как тогда его женой оказалась Анастасья Суриновна? Ведь, если учесть, что линия Суринов не такая уж и разветвленная
[q]
Духна Суринова имела двух сыновей: Станислава и Немиру, которые в 1545 году владели сёлами в Киевском воеводстве — Соколовичи, Белые Береги, Робовщина, Шипиловичи, Илинцы, Варевцы, Войняковщина, Ремезовичи, Гаврилковцы, Соловевич, Снижин, дворец Гуничи, пустовщины Дрочиловская, Чернятынская, Зайковская; Станислав Сурин в 1548 году получил от короля Чернобыльский замок на два года; он имел сыновей: Герасима и Потея. Герасим был женат на Марианне Стефановне Стецкой; та же Духна Суринова имела дочек: Томилу за Йозефом Малышком и Полонью за Кондратом Кнегининским (из моей статьиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BA));
[/q]

то получится, что Богдан Солтан женился то ли на родной тете, то ли на двоюродной сестре, а это не совсем правдоподобно, хотя теоретически и возможно! И, отчего тогда Богдана Суриновна одарила Пятковичами только двух своих сыновей - Ивана и Павла Солтанов? Не оттого ли, что они и были родными, а остальные пасынками, может кроме Петра? Интересно, что кроме этого раздельного листа Солтанов мной отыскан еще один раздел имений панов Солтанов: братьев Петра, Павла и Ивана (сыновей Солтана Федора Стецковича) от 29 апреля 1580 годаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Почему же здесь нет хотя бы потомков старших? братьев (Стрета, Федора и Богдана), не потому ли, что они от первой жены - сестры Оникия Горностая? Если это не так, в таком случае, выписка Вашего стрыя, извините, подделка!

Что касается, предположений Ваших родичей:
[q]
Onikiej Hornostaj mial brata Iwana. Iwan mial zone Hanne Solomerecka, corke Wasyla. Hanna mial siostre Maryne zone Iwana Aleksandrowicza Soltana. A Bohdan Soltanowicz mogl byc bratem tego Iwana. Ale informacji zrodlowych o takowym brak. No i to bylby dosyc daleki siostrzeniec!
[/q]

то с учетом вышеизложенного, оно уже неактуально. Но, я хотел бы лишь заметить, что жировицкая ветка при моих исследованиях Солтанов часто шла рядом, и иногда я также готов был поверить, что наш род происходит с этих литовских Солтанов. Так, в моей статье отмечено:
[q]
в ревизии Владимирского замка от 1545 года сказано, что большая часть этих имений (что получил Козарин Резанович) была подтверждена королём Александром, как ни странно, за представителем рыцарского братства Корчаков[580], но происходившим из «жировицкой» (литовской) ветки Солтанов, кровно не связанных с волынско-овручскими Солтанами[581], — паном Солтаном Александровичем: «Вербая, приселки Гнойно, Могильно, двѣ Руди, Блаженики, Красноселки: король Александръ пожаловалъ пану Солтану»[582], где в отличие от пожалования короля Казимира, уже названо и село Блаженики. Из жалобы Юрия Михайловича Чарторыйского от 1610 года следует, что якобы сам «староста луцкий Немира Резанович (…) заставил добра своё дедичные (….) села Вербое обедве, Гнойно, Могильно, монастыр Блаженик и Руды нигды урожоному Солтанови в трехстах копах грошей литовских…»[583] Установлено, что в 1570—1577 годах имениями Вербое, Могилно, Гнойно, Рудка и Блаженик владеет уже любачевский и холмский каштелян, пан Миколай Лысаковский.[584] Как сказано, в том же документе 1610 года, будто бы Иван Александрович Солтан ещё в 1568 году продал Николаю Лысаковскому эти имения, что подтверждается также заставной записью каштеляна любачевского в 800 злотых польских на Гнойне и Могилне, Серафену Гостирадовскому от 23 августа 1569 года.[585] Но, клан Соломерецких-Чарторыйских, в который по женской линии входили и Немиричи, цепко держит свои земли, ведь Иван Александрович Солтан являлся родным дядей (по жене своей Марине Васильевне Соломерецкой) княжне Малгожате Богдановне Соломерецкой, которая была первой женой Миколая Лысаковского, и она по своей кончине оставила своему мужу бывшие волынские имения Казарина Резановича, доставшиеся Малгожате, очевидно, «по близкости» своей родной тети княгини Марии Васильевны Соломерецкой и это при том, что ещё в XV веке князья Богдан и Василий Ивановичи Соломерецкие были сыновьями Ивана Васильевича Соломерецкого, женатого на дочери князя Александра Васильевича Чарторыйского.https://ru.wikipedia.org/w/ind...1%80%D1%8F
[/q]


Были и дискуссии здесь на форуме: см. мои сообщения:

Яков Война - ЕДИНСТВЕННЫЙ наследник Немир Резановичей?https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Волынские имения Казарина Резановичаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Но, как оказалось, одной из причин затруднений, что возникали в данных исследованиях, было то, что тестамент пана Войны, Немири Резановича сына, от 1458 года был с элементами подделки (это обнаружил историк В. П. - В. Полищук).https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Александр Коновальчук написал:
[q]
ksoltan Вам интересно будет узнать, что в Российской государственной библиотеке есть фонд № 143 "Кублицкие" в котором есть документы Солтанов из Речицкого повета, в том числе и генеалогия составленая в 18 веке https://dlib.rsl.ru/viewer/01004718160#?page=215
[/q]


Да, похоже что здесь клондайк не речицкой! а режицкой ветки Солтанов, причем согласно показанной описи, все рукописи должны быть в Ф.143 РНБ. А я в связи с этим вспомнил, что пан Сергей Невмержицкий (Nevmer) мне присылал какую-то неразборчивую родословную схему Солтанов с Житомирского архива, которая кажется начинается с Геронима Солтана.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1164497 Может это копия из Ф.143 РНБ, ведь там и там всего два листа?https://dlib.rsl.ru/viewer/01004718160#?page=215


"Мне Богдану, от брати моее зосталося село Ятковичи з людьми и з их службами..."

Локализация села Ятковичи в Овручском повете не так проста, как кажется на первый взгляд. Казалось бы проще-простого - это современное село Яцковичи Овручского района. Но, ранее, когда я уже подходил к этому вопросу, оказалось, что на землю Пятковскую (ziemie Piеtkowskа) и Яцковичи возле Овруча претендуют и бояре Яцковские. И тогда мне удалось локализовать Пятковичи и Яцковичи между Выступовичами и Мухоедами (на восток от Выступович).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2027947 Причем, эта локализация не совпадает с местом, где находятся современные Яцковичи под Овручем.

И вот, обратившись к тому же источнику (Żródła Dziejowe, Том 21), удалось выяснить, что Яцковичей в Овручском повете было несколько:

1) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 239, 339 док. от 14 05 1618; от 23 07 1624 - Яцковичи (добра Яцковские) на восток от села Выступовичи в грунте Выступовская Судеревня;
2) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 339 док. от 23 07 1624 - Яцковичи на реке Жерев, по соседству с селами Жерев и Бобиничи;
3) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 381 - док. от 21 08 1624, в Заушье, село Недашков, Яцкович званые;
4) Żródła Dziejowe, Том 21, S. 529 - док. от 26 05 1606, под Овручем, селище Яцкова Гора, в грунте Ласковском (под Ласками).

Иногда записано как "Jachnowiec" вместо "Jackowiec". Но, это ошибка (скорее в издании, чем в самом документе, ведь даже сам автор публикации А. Яблоновский в "Списке местностей" относит их к одному названию "Jackowiec").

Мне лично, более всего импонирует первая версия (восточнее Выступович, там же, где и дворец Пятковичи), хотя может быть и вторая, учитывая, что на Жереве находилась Богдановщизна - имение Богдана Солтана, записанное ему Оникием Горностаем и его женой Богданой Хребтовичевной. Кстати, оно не раз фигурирует в тех же выписях Люблинского трибунала у владении уже панов Трипольских (см. например док. от 5 05 1595, Żródła Dziejowe, Том 21, S. 9).

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-02-20 в 09.35.40.pngСнимок экрана 2018-02-20 в 09.33.43.png, 91440 байтСнимок экрана 2018-02-20 в 09.33.28.png, 59786 байтСнимок экрана 2018-02-20 в 09.31.43.png, 70634 байтСнимок экрана 2018-02-20 в 09.30.20.png, 117168 байтСнимок экрана 2018-02-20 в 09.26.34.png, 60277 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8740
О женах Солтана замолвите слово...

Поскольку речь зашла о Солтанах, хотелось бы выяснить до конца вопрос, кто же был женой нашего Петра Солтана (из Левковичhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=) - родного брата судьи речицкого, Богдана Солтана.

По сообщению Александра Коновальчука - это в 1577 году была Богдана Ивановна "Бурграбянка", как я уточнил, вероятно, в понимании жена (дочь) буркграбияhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2052994

Но, Генрик Литвин пишет, что матерью его сына Гурьяна (Юрия), который умер после 1602 года, была Федора из Яковицких, а значит она была замужем за Петром Солтаном, который умер до 1598 года. Кстати, Петр Солтан оставил после себя еще двух дочерей: Анну Малюшицкую, сын которой Андрей Малюшицкий стал одним из фундаторов Левковского монастыряhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= и Полонию Остромецкую (см. Літвін Г. З народу Руського. Шляхта Київщини, Волині та Брацлавщини (1569-1648). – Київ: Дух і Літера, 2016. С. 284.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=286674&key=1425994517). Поводов не доверять информации Александра Коновальчука нет, поскольку выписки он сделал из надежного источника (ІР НБУВ. — Ф. 1. — Спр. 4104.), точно также как и Генрик Литвин опирался во многом на архивные документы, указанные по каждому роду шляхты отдельно, по Солтанах это ссылка №34. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=286691&key=91088300 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=286692&key=88824410

Согласно, работе Ворончук І. О. "Населення Волині..." в этот период известно две земянки волынские с фамилией Яковицкая Федора:
1) Яковицкая Федора Павловна, которая была первой женой Порфирия Панька (вторая жена Тенючанка Татьяна)
2) Яковицкая Федора Гавриловна в 1603 году замужем за Демьяном Павловичем, владимирским судьей.
Совершенно очевидно, что по Литвину может подойти только первая, поскольку вторая, будучи замужем за Демьяном Павловичем, не могла взять в опеку своих троих внуков (сыновей Гурьяна), даже по гипотетическому первому браку за Петром Солтаном. Что касается Яковицкой Федоры Павловны, то я нашел актовую запись за 1567 год в Владимирских гродских книгах, где Федора Яковицкая названа вместе с Паньком (т. е. мужем). Акт №251, Лист 179.https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866936#?page=19

[q]
28 червня 1603 р... Даючи дозвіл своєму сину на одруження, Федір Урсул Рудецький заявляв, «видєчи я сьіна моєго, пна Адама Урсола Рудєцкого з ласки Божєи лєть дорослого и во всихъ ообьічаяхъ и справахъ учтивє ко мнє, отцу своєму, и людємь зацньїмь заховалого, тєдьі-л зьічиль и позволила сьіну моєму пану Адаму, ижь бьі ся старал в домє зацньїх со ожєнєньє, а ижь снъ мои пнъ Адамъ з воли и прєизрєня пна Бога всемогущого упатрил и подобал собє в дому их мл. пна Дємяна Павлови­ча, суди кгродского володимєрского, и малжонки єго мл., пнєи Фєдорьі Яковицкого, дЬвку их мл. панну Ганну, которая ест oт их мл., родичов своихъ, учтивє спложона и заднє вихована, просил мєнє за то синь мои пнъ Адам прєз ихъ мл. пнов приятєл и сам устнє, абьі-м єму позволив и у ихъ мл. пна Дємяна Павловича, суди, и малжоньки єго млсти о дєвку их млсти за сєбє снъ мои в стань свтьіи малжєніскии старатися»

См. Ворончук І. О. Населення Волині в XVI — першій половині XVII ст.: родина, домогосподарство, демографічні чинники: Монографія / І. О. Ворончук — К.: 2012.
chtyvo.org.ua/authors/Voronchuk_Iryna/Naselennia_Volyni_v_XVI_-_pershii_polovyni_XVII_st_rodyna_domohospodarstvo_demohrafichni_chynnyky/
[/q]


А в тестаменте Порфирия Панька в 1593 году названа уже его вторая жена Татьяна Тенючанка:
[q]
За тестаментом Порфирія Панька від 19 вересня 1593 р. головною опікункою синів Семена і Миколая та дочок Богдани, Настасі, Мар’ї і Настюхни було названо дружину Тетяну Тенючанку, а на допомогу додано приятелів: луцького ґродського суддю Матея Стемпковського і воло- димирського ґродського писаря Станіслава Кандибу [13, ф. 26, оп. 1, спр. 8, арк. 159 – 161].
[/q]


Таким образом, получается следующая картина. Первой женой Петра Солтана была Богдана Ивановна, "бурграбянка", а после 1577 года его женой стала Федора Павловна Яковицкая, которая еще жива в 1602 году, сыном которой точно был Юрий (Гурьян) Солтан. Получается Петр Солтан, имея двух жен, повторил судьбу своего отца Солтана (Федора) Стецковича. И ничего удивительного, Яковицкие - это родня Солтанов (один родовой клан), ведь родоначальник Яковицких, как удалось мне выяснить, Яковец (Перенятинский?) был сыном Яцка Немировича (этот Яцко родной брат известного Якова Войны Немирича).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2470414

Также см. некоторые подтверждения по Литвину насчет рода Петра Солтана (1598, 1618, 1622 гг.) из А. Яблоновского (см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894. S. 18, 221, 625):

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-02-21 в 20.37.48.pngСнимок экрана 2018-02-21 в 20.34.26.png, 79405 байтСнимок экрана 2018-02-21 в 20.33.26.png, 134129 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230 231 * 232 233 234 235 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈