Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Почему посол Свидригайла "Hanuskonis" не может быть братом Русана Ганусом с Чарукова

Да, есть такой. Вот этот документ №29 (стр. 538-540) на латыни и в полном объеме, где упоминается 3 августа 1435 года Гануско (Hanuskonis nunccii vestri), посол Свидригайла к Сигизмунду Люксембургскому:

[q]
Segismundus etc. illustri principi domino Woleslao alias Swidrigalo magno duci Litwanie fratri et consangwineo nostro carissimo salutem fraterneque dileccionis augmentum et in votivis successibus iugiter prosperari. Recepimus nudius tercius vestre fraternitatis litteras ex manibus Hanuskonis nunccii vestri, in quibus nobis significat, qualiter grave vobis et consilio vestro fuerit audire de tractatibus habitis hyeme preterita cum Polonis super treugis, inter vestram fraternitatem et ordinem ...

См. CESXV: Codex epistolaris saeculi decimi quinti. T. 3, 1392-1501. Contributor: Lewicki, Anatol (1841-1899). (Oprac.), Akademia Umiejętności (Kraków). 1894. S. 538-540 https://polona.pl/item/codex-e.../314/#item
[/q]

Но, это еще нужно доказать, что это тот самый Ганус - брат Русана.

Дело в том, что в Литовской метрике времен князя Казимира (сер. 15-го века) указано множество Ганусов (стб. 9, 20, 57, 66, 93, 99, 201, 564 http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up) в Медниках, Неменчинской волости, Ковно и Свержне (Литва и Беларусь), которые гипотетически могли быть послами все еще на тот момент (1435 год), хоть и номинально, но великого князя Свидригайла.

Кроме того, точно таким же именем названо в 1437 году некоего барона Hanuskoni Piešеkа в документах старых земских Чешского королевства.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Архив истории Богемии, то есть Чехии (Archiv der Geschichte und Statistik, insbesondere von Böhmen) опять показывает нам того же Hanusko?, но еще аж в 1418 году.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Также "Słownik staropolskich nazw osobowych" приводит примеры разных Ганусов, в том числе и этого посла Свидригайла:

[q]
Hanuschkoni Sirkis 1404 PdLw II s. 3; Michael, seruitor olim Hanusconis ... ius ciuile acceptauit (Leopoliense) 1416 PdLw III s. 21; Per Hanuskonem 1419 Krzyz s. 410; Hanuskoni, familiari ducis de Maszowia 1430 Krzyz s. 44J ; Ex manibus Hanuskonis nunccii (Swidrigali, magni ducis Litwanie) 1435 CEp 1II 29 s. 538; Hannusz... contra Hanusconem dictum Link, civem de Sczyrzecz 1441 AGZ XIV 247; Present(e) genero- s(o) et nobil(i) domin(o) Hanuskone de Bobrka 1486 AGZ ...https://books.google.com.ua/bo...4Q6AEIKTAA
[/q]

В. Полищук написал:

[q]
По Ганусу: Полехов С. Династическая война…
Навіть судячи по імені – Ганус/Гануско - це іноземець – він посол Свидригайла до європейських монархів, а значить, дипломат і знавець мов!!! Невже так могли назвати овруцького зем’янина православні батьки? Ну і що з того, що Свидригайло надав йому маєток за службу – Чаруків?
[/q]

Ну и что и с того, что брата Русана звали Ганус? Совсем не обязательно это тот же посол Свидригайла Hanuskonis! В. Полищук, который опирается постоянно на "единственного" специалиста Полехова, не особо интересуется тем, что Полехов опирался на очень серьезного польского специалиста по этому периоду, Оскара Галецкого. А Оскар Галецкий был знаком, как с документом №29, где речь идет о после Свидригайла Hanuskonis nunccii vestri (Галецкий использовал также и работы Левицкого, как ту, что я указал в самом начале - CESXV, так и "Powstanie Świdrygiełły: ustęp z dziejów unii Litwy z Koroną"https://books.google.com.ua/bo...cQ6AEIJzAA, где этот документ цитировался), так и с Док № 11 – [1452 р.], где указан Ганус - брат Русана http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up, но он (Галецкий) почему-то заявлял, что этот Ганус (Чаруковский) ему неизвестен и в других документах нигде не встречался! (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły i sprawa wołyńska za Kazimierza Jagiellończyka. — Kraków: Akademija Umiejętności, 1915. S. 188—189).

Исходя из этого, Hanusko Piešеk (Pieškо) из знатного рода Пешек, упоминаемый в чешских документах, возможно это Пешко (по имени Гануско?), известный маршалок князя Свидригайла (тот самый, что вместе с Маскем Гулевичем, Федьком Козловским и Немирой Резановичем сопровождал тело умершего князя в Вильну http://www.ipsb.nina.gov.pl/a/...-h-korczak и тот самый, что упоминается в этом проблемном по датировке документе в Городке https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1630108, а также в этом документе №18 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), и наверное, именно о нем речь идет в качестве посланца к королю Сигизмунду Люксембургскому? Ну, а отсюда, естественно, что чех Гануско Пешко гипотетически то мог получить Чаруков, но не мог дожить до 1496 года (впервые он упоминается в 1414 году https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false) и не мог быть сыном русина Митка Петровича и братом Русана!https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=. Известно, что в 1452 году король Казимир подтвердил совсем другие данины князя Свидригайла пану Пешку на Волыни: села Хорохорин и Серхов:

[q]
" А Пешку тое именье, што князь Швитригайло ему далъ, на имя Серховъ а Хорохаринъ. При всихъ панехъ. У Вилни, марта 4, инъдик[тъ] 15, коли пріeздили въ посол[ь]стве. На папери."http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up
[/q]

В связи с этим, вопрос имени, это второстепенный вопрос (Невже так могли назвати овруцького зем’янина православні батьки?). Поскольку Ганус «мешкаетъ во Вгрехъ»http://www.runivers.ru/bookrea...9/mode/1up (женился на венгерке?), то данное родителями имя православное Иван, вполне могло трансформироваться в Йоганус, то есть, Ганус, а волынский боярин Шимко Ганусович (1491 год), например, мог быть его сыном (Арх. Санг. Т. 1. с. 93, 142). Но, более вероятно, что имя Ганус - это наше православное имя Ганусь (Ганус (ь) — уменьшительная форма разговорного стиля к официальному имени Гавриил (в переводе с древнееврейского — «моя сила — Бог»http://www.familii.ru/slovo-news-arhiv/3884-kropachev).

Из Галецкого о "неизвестном" ему Ганусе:

Ну что сказать, это хороший материал и как мне кажется, он лишь укрепил версию относительно Митка Петровича. В таком случае брат Русина в 1496 году действительно мог проживать (мешкае) в Венгрии.

Szanowni Panstwo,

Informacje w internecie o genealogii i historii Soltanow sa czesto podawane bezkrytycznie

Prosze o kontakt zainteresowanych historia rodziny Soltanow, szczegolnie w XV i XVI wieku . Mam rozne informacje archiwalne i dostep do roznych opracowan rodzinnych (sa wsrod nich malo powazne, ale niektorzy moi kuzyni i przodkowie -- i inni -- zajmowali sie i zajmuja tematem w miare serio).. Znam polski i angielski (i francuski). Rozumiem (plus minus)
teksty po rosyjsku, bialorusku, ukrainsku.

Informacje o moich rodzinnych korzeniach mozna znalezc w Genealogii Potomkow Sejmu Wielkiego

Dziekuje

Karol Soltan

ksoltan написал:

[q]
Prosze o kontakt zainteresowanych historia rodziny Soltanow, szczegolnie w XV i XVI wieku .
[/q]

Я пришел к тому, что существует два разных, не связанных кровно рода Солтанов, внося путаницу среди исследователей https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1963447 (независимо от меня на это вышел и историк, Олег Однороженко. Руські родові герби XIV—XVI ст. як генеалогічне джерело. Генеалогія. Збірка наукових праць. Вип. І. — К.: ВД «Простір», 2013. С. 410.):

1. Нас здесь на форуме интересуют волынско-овручские (киевские) Солтаны герба собственного (Сырокомля измененный полтора креста, названный позднее «Солтан»), родословная которых документально полностью подтверждена от Ивана, под которым я лично подразумеваю маршалка великого князя Свидригайла, Ивана Козарина Резановича. Это отображено в моей схеме:https://ru.wikipedia.org/w/ind...0%B8%D1%85

2. «Жировицкая» (литовская) ветка Солтанов, кровно не связанная с волынско-овручскими Солтанами. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=186118&key=1561438685(должны быть герба Корчак, но по ошибке геральдиков, "приписаны" к гербу Солтан, что был в овручских Солтанов).
В Б. Папроцкого литовско-беларусские Солтаны очень четко стоят под гербом Корчак, отделяясь от волынско-овручских Солтанов собственного герба, причем происходят они, как и Илиничиевы и Мелешковы от литовско-русского рыцаря Чуппы, принявшего герб Корчак в 1413 году на Городельском сейме (Herby rycerstwa polskiego: Bartosz Paprockі https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false). По словам А. Бонецкого, внук Александра Солтана, Иван Андреевич, подскарбий дворный, надал свой герб Вребы (Корчак) нобилитованому Станиславу Микуличу (Poczet rodów w Wielkiém Księstwie Litewskiém w XV i XVI wieku / ułożył i wyd. Adam Boniecki. S. 330—333). Однако, противореча старому геральдику Папроцкому, а также Бонецкому все остальные (Окольский, Коялович, Несецкий) упорно настаивали, что эти Солтаны принадлежали именно к собственному гербу (Солтан гербу Сырокомля), который как прибавлял Окольский выслужен предком того дома в битве с татарами под Киевом (Herbarz polski Kaspra Niesieckiego https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false). Но, как известно, публикация Грамоты киевского митрополита Мисаила к папе Сиксту IV, 1476 года, обнародованная Ипатием Поцеем в 1605 году http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up показывает Михаила Загоровского сыном пана Александра Солтана, и в данном случае не возникает уже никаких сомнений, что эти Загоровские также, очевидно, как и их собратья литовские Солтаны, принадлежали к гербу Корчак (см. Ворончук І. О. Рід Загоровських у приватному й публічному житті шляхетського соціуму Волині XVI — першої половини XVII ст. // Українознавство. — К., 2012. — № 4. — С. 61-69).

Так, которые Солтаны Вас интересуют, первые или вторые? Ответ очевиден: вторые.http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.5565

Мне известно три рода Солтанов.
1 Потомки Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого (собственники Велавска). После Люблинской унии были и ВКЛ.
2 Литовские солтаны герба Корчак
3 Потомки киевского армянина, татарского толмача Солтана, который жил во времена Александра Казимировича.

Дело в том, что, как видно из сообщения, пан профессор Karol Soltan, the University of Maryland, College Park https://gvpt.umd.edu/facultyprofile/Soltan/Karol не совсем доволен своей родословной, поскольку не доверяет тому, что написано в Интернете о Солтанах, в том числе и на польских сайтах, например здесь http://www.genealogia.okiem.pl/genealogia.php?n=soltan и здесь http://www.sejm-wielki.pl/s/?p...n+h.+w%B3., но на последнем сайте, чтоб только посмотреть генеалогию простому смертному нужно выложить 49 злотых в год и именно на нем находится дерево пана профессора.http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.5565 При этом пан Кароль призывает нас к сотрудничеству (15-16 век) и говорит, что у него есть кое-какие документы о Солтанах, но более всего он, наверное, надеется их получить у нас, таким образом, уточнив свою собственную родословную? Но, уважаемый пан, видимо имея языковой барьер, молчит и не желает вступать с нами в публичный диалог. В таком случае, для чего он писал на форум, непонятно, все останется по-прежнему. Но, вероятнее всего я угадал, что его ветка - это литовские Солтаны (герба Корчак), в которых мы мало заинтересованы.

Dziekuje za odpowiedzi, i przepraszam ze odpowiadam z lekkim opoznieniem, wciaz sie ucze tego systemu.

Pisze po polsku bo widze ze jestem rozumiany, a ja mniej wiecej tez rozumiem (chociaz tlumacz Google nie pomaga)

Wersja genealogii Soltanow u Minakowskiego, i glowne z tych ktore znajduja sie w genealogii.okiem sa przedstawione na podstawie drzewa genealogicznego opracowanego przez mojego dziadka. Bardzo sobie cenie mojego dziadka, ale mogl sie mylic. A watpliwosci sa takie ze moga panstwa zainteresowac, bo chodzi o owruckich Soltanow.

Nie jestem do konca pewny ze linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, ale jest jeszcze inne pytanie.

Zyrowiccy Soltanowie byli herbu Korczak, owruccy byli herbu Soltan. Moja linia jest herbu Soltan. To moze my pochodzimy od owruckich Soltanow? Wiem ze drzewa genealogiczne w internecie (i moj dziadek) mowia inaczej, jakie wiec sa watpliwosci? Rozne. Hieronim Wladyslaw Soltan przedstawiany jest jako potomek Jaroslawa (ktory na pewno byl w linii zyrowickiej). Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?

18. VIII 1577, Akty Grodzkie Brzeskie, tom III, str 375: ...wymieniony jako poborca z Rzeczycy, Pan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki

2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje

Czy ojcem Bohdana byl Soltan, ktory Soltan? W linii zyrowickiej trudno takiego znalezc (chociaz moze nie niemozliwe). Aleksander Soltan umarl przed 1500. Wsrod jego synow chyba nie ma Soltana nastepnego, za to jest nastepny Aleksander. Czy ten Aleksander tez nazywal siebie Soltanem i mial syna Bohdana? Nic o takowym nie wiadomo. I nie mial zony Hornostajowny.

Ale w powiecie owruckim mamy Soltana w odpowiednim chyba momencie (z rodziny Szyszkinow?). Czy siostra Onikieja Hornostaja byla zona ojca Bohdana? O ile wiem nic na to nie wskazuje, ale nie jestem pewien. Wiec co to znaczy "siestrzencowi"?

To tyle na teraz. Jeszcze raz dziekuje.

Bardzo interesujące!

ksoltan написал:

[q]
Ale Hieronim Wladyslaw byl synem Jana, ktory byl synem Michala. I wszystko wskazuje na to ze Michal byl synem Bohdana Soltanowicza (i nie widac tu Jaroslawa, ktory zyl mniej wiecej w tym samym czasie). Wiec kim byl Bohdan Soltanowicz?
[/q]

ksoltan написал:

[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]

Вот это в точку! Действительно, Michal byl synem Bohdana Soltanowicza, причем с овручской ветки, поскольку жировицкие Солтаны никогда не имели владений в Овручском повете, по крайней мере я такого не встречал, да и Богдана подходящего у них мы не знаем. Вот документ от 18.07.1598 года, подтверждающий это, где речь идет о продаже писарем земским речицким, Михалом Солтаном того же имения Жерева (в Овручском повете), которое, судя из ваших слов, получил его отец, судья речицкий, от родича Оникия Горностая: см. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894, S. 26.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=358545&key=1658784330

Второй вопрос, co to znaczy "siestrzencowi"? В этого слова есть два значения: 1) сын родной сестры, племянник[url] litopys.org.ua/rizne/zvslovnyk.htm#S ; 2) муж родной сестры (это значение указано в словаре Н. Горбачевского, стр. 331 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false). Исходя из того, что мать Богдана Солтановича была Богдана Суриновна, то, очевидно, что сестренец означало муж родной сестры Оникия Горностая. В противном случае, Богдана Суриновна была второй женой пана Солтана Стецковича, а N. Горностаевна, соответственно, первой. Но, у нас пока нет таких сведений.

То, что linia zyrowicka i linia owrucka to sa rozne rodziny, в этом у меня нет сомнений. С гербами здесь напутали издатели польских гербовников. Пускай кто-нибудь покажет мне документ 15-16-го века, где жировицкая линия указана под гербом Солтан, а вот овручские Солтаны указаны под этим гербом не только в Папроцкого, но и в архивных документах.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184516&key=104047338

То, что рan Bohdan Soltanowicz, Sedzia Ziemski Rzeczycki, мне известно
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201658&key=1956867748

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=201659&key=154892714

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false,

а вот 2. I. 1558 List wieczysty darowny, мне незнаком. Прошу пана, если есть в Интернете дать ссылку, а если нет описать более детально, с указанием источника (где находится, для возможности проверки).

Судья земский речицкий Богдан Фёдорович Солтан умер в 1577 году. Он был сыном Солтана (Фёдора) Стецковича Шишки-Ставецкого и киевской земянки Богданы Суриновны.
В актах Литовской Метрики по ним много документов. Например 22 марта 1560 года киевская земянка Богдана Суриновна Солтановая упоминается с сыновьями Фёдором, Богданом, Петром, Иваном, Павлом, Ивахном.
23 октября 1576 года, родные братья - Богдан судья земский речицкий, Фёдор писарь земский владимирский, Пётр, Иван, Павел сыновья покойного Фёдора Стецковича Солтана разделили между собой отцовские имения в Овруцком повете Киевского воеводства и Владимирском повете Волынского воеводства. Также они разделили часть умершего их брата Стрета. В этом акте упоминаються их двоюродные братья - Иван Григорьевич и Роман Богданович Ставецкие.
Сестринец не обязательно сын родной сестры, может быть сыном двоюродной или троюродной сестры.

ksoltan написал:

[q]
2. I. 1558 List wieczysty darowny (Akty grodzkie owruckie, oblatowany 6.IV. 1648) w ktorym Onikiej Hornostaj, Marszalek Hospodarski, starosta rzeczycki... imienje swoje Zerew w powiecie owruckim lezace... Panu Bohdanowi Soltanowiczowi, siestrzencowi swojemu zapisuje
[/q]

Откуда этот документ?

Только что мне пан severinn сообщил в личных очень интересную версию происхождения панов Трипольских (мы их не раз рассматривали на форуме, например здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=). Так вот, есть вероятность, что они могли быть потомками известного галицкого воеводы Дмитрия Дедька (ум. окол. 1349 года):

[q]
До волинського відгалуження роду, що після смерті Дмитра Детка емігрував з Га- личини, належав якийсь Дзядко, який в 1428 р. отримує Дорогочинське війтівство69. В 1497, 1499 р. бачимо зем’янина Данила Дядьковича, що тримав маєтки Кучуків, Ло- дижиці, Теремці та Білки, а в 1500 р. дістав у посідання село Трипілля на Київщині70. Відомо, що він узяв за жінку Марію, другу дружину Степана Мушатича й мачуху Настасії Мушатич. Серед інших представників роду виділимо Данила Федьковича Дітковича, який у 1506 р. на 2 роки отримав оренду Черкаської форми та Бригинську волость за “службу в орді Перекопській”71. Ще один представник роду, Івашко Дідович Три- польський, вніс до Києво-Печерського пом’яника понад 460 імен. Н. Яковенко, взявши до уваги лише чоловічі імена Дітковичів, нарахувала 26 поколінь, які, на її думку, сходять до ХІ ст.72. Найступний імовірний представник цього роду, Захаріяш Петровський-Дітковський, родинно міг бути пов’язаним із князями Пронськими, взявши за дружину невідому дочку князя Юрія Пронського у 1519 р. У 1640 р. Діт- ковські втрачають Трипілля і вже на кінець XVI ст. чиселенних предствників цього роду зустрічаємо серед широкого загалу дрібної незаможної шляхти, для яких “хліб юриста” перетворюється на сімейну традицію. Так, серед канцеляристів Житомира бачимо в 1643 р. Захаріяша Петровича-Дітковського. Багатьох із роду зустрічаючи серед канцеляристів Брацлавщини.

См. Петрик А. Великий галицький боярин Дмитро Детко та його рід // Дрогобицький краєзнавчий збірник. – Дрогобич, 2009. – Вип. 13. – С. 33-44 http://ddpu.drohobych.net/depa...09_131.pdf
[/q]

Данная версия очень симпатична по одной причине: в Помянике Киево-Печерской лавры было 26 поколений мужской линии этого рода, а это же, очевидно, Киевская Русь.

Создание общей родословной