Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
В Сепрельской летописи относительно Бакоты и Черлен городка имеется следующая информация:

Тогды пакы король просити почаль великаго княза Витовта, рекучи: «Милыи брате, дал тобе богь, \л.47.\ добыл еси Подольскои земли, учини ми тую честь, даи ми Подольскую землю». И князь великии даль половину Подольскои земли королю y 20 тисячехь, Каменець даль a Смотрич, a Скалу, a Черленыи городокь, a Бакоту, a на иныхь на всихь Подольских городехь князь Витовт свои старосты посажал, на Бряславли и на Соколци и на Венице. A король \л.47об.\ тыи городы y 20 тысячехь пану Спытку заставил, и коли князь великии бился на татарьскомь побоищи, a пан Спытко приходиль на помочь великому князю Витовту, и тогды пана Спытка убили татарове на томь бои


Речь идет о событиях 1394-95 годы. Понятно, что Немира (Бакотский) теряет Бакоту, а его родной брат Чересня ( Черленко) теряет Черлен городок( а возможно Червоноград). Вероятно есть очевидным, что Немира и Чересня не могли быть владельцами этих городов при поляках. А далее князь Витовт посажал своих старост в городах Восточного Подолья. Вероятно Черлен город все таки находился в Восточной Подолии ближе к Винице.
Далее Вы предполагаете и наверное правильно:
Видимо, он внес в генеалогию имя Гридка ошибочно, как сына Алексанра Вороновича, зная точно о Немире Грицковиче, и не зная о его отце Грицке Абрамовиче,
Возможно так и было. Но Немира Грицкович жил позже Осташка и Микулы Осташковича, а разница между существованием Немири Бакотского и Немири Грицкеквича около 100 лет. Лист Витовта для Немири и Чересни ( реальность существования этого листа Вы уже не раз подтверждали своей информацией на форуме) родился не позже 1430 года.
Родоначальник Кмитов, Гринко Соколецкий или Воронович и его потомки оставались на Соколице и Винице возможно также до 1430 года. Но к 1434 году Соколицею ни Гринко ни его потомки уже не владели, там появляется князь Федько Несвижский.

Когда же Немиричи покинули Подольские земли?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Подолье и Немиричи

см. также мое: Генеральный подольский староста https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Объясняю на пальцах:

Подольем правили:

великий князь Ольгерд 1363-1377 -------- его вассалы братья князья Кориатовичи----------- воевода пан Гринько Соколецкий - слуга братьев Кориатовичей, он же назван подольским старостой-воеводой (1375) .

король Людвик Венгерский 1377-1392 -------- его вассалы братья князья Кориатовичи----------- воевода пан Гринько Соколецкий и Немира Бакотский (1388) - слуги братьев Кориатовичей .

князь Свидригайло с 1392 в коалиции с Ольгердовичами и молд. госп. Мушатой-------- его вассалы братья князья Кориатовичи----------- воевода пан Гринько Соколецкий - слуга братьев Кориатовичей.

великий князь Витовт с 1394 (а Западное Подолье Ягайло), с 1399 года по 1404 год - Свидригайло князь Подольскийhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, с 1411 Витовт -------------вассал Ягайла генеральный подольский староста, Спытко с Мельштына получает Каменец, Смотрич, Скалу, Червоногрод и Бакоту на «таких же правах, которые имели князья Литвы и Руси» (заменяет Кориатовичей), кроме Теребовли и Стенки («Sczenca»), а на себя король Ягайло оставляет Винницу, Меджибож и Божский. После гибели Спытка генеральные подольские старосты: Петр Шафранец, Пйотр Карвацян з Радомина, каштелян Добринский, Пйотр Влодкович з Харбинович, Андрей с Тенчина и т. д.--------------их вассалы Гринко Соколецкий упом. еще в 1404 году, а Петраш Бакотский в 1401 годуhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, Петр Бакотский в 1407 году как староста города-замка в роли воеводы («pan Piotr Baccoczski, starosta podolski»), а в 1410 «Petro Вokuti».

Когда появляется Свидригайло на Подолье (до 1403 годаhttp://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up), тогда, видимо и ушли младшие Немиричи (кроме Гринька Соколецкого и Немири Бакотского) на Волынь вместе с ним. Приведенный Вами отрывок из летописи - это 1410-1411 год (Молчановский Н. В.: Очерк известий о Подольской земле до 1434 года (Преимущественно по летописям) Издательство: Киев, 1885, стр.: 272—274) и уже здесь слугой Витовта упоминается боярин Немира. litopys.org.ua/psrl3235/lytov17.htm
А Черленый городок - это все-таки Червоноградhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= (Черленковский замок это совершенно не тот регион).
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
1600 года июня 16 дня.
Между Маруша з Хребтовичов Богуринских Андрейова Немиричова и малжонок ей пов., а Матисова Березецкая Настасья з Пацкевичов и сыном ейМиколаем Березецким позв., о насланье на грунты Мужиловский и Осташковский, т. е. на добра поводовых дворец Бобиницкий и с добр тых выбитье, а также починенье грабежей - декрет. (S. 61)

Получается, что до добр Бобиницких входили грунты Немировский, Мужиловский и Осташковский т.е. принадлежали Немире, Мужило и Осташку.
Возможна схема Немира - Мужило - Осташко - Микула ( Микула называет Немиру предком, а предок называется, как правило начиная с прадеда). Возможно есть информация об этом Мужило?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Исходя из текста выписейhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, скорее всего мы имеем дело с ошибкой и текст должен был выглядеть так:
[q]

1600 года июня 16 дня.
Между Маруша з Хребтовичов Богуринских Андрейова Немиричова и малжонок ей пов., а Матисова Березецкая Настасья з Пацкевичов и сыном ей Миколаем Березецким позв., о насланье на грунт(ы) Немировский (и) Осташковский, т. е. на добра поводовых дворец Бобиницкий и с добр тых выбитье, а также починенье грабежей - декрет. (S. 61)
[/q]


Это одна земля, первоначально грунт Осташковский, затем купленный Йосифом Немиричем в 1551 году, и называется потом Немировщизна и Осташовщизна. Бабиничи, вероятно, географическое название местности.

Имя Мужило к данной земле, скорее, не имеет отношения.

Некалендарное славянское имя Мужило

Некалендарное славянское имя Мужилоhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false известно в роду Бучацкихhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D0%BE:

BUCZACCY

Michał Awdaniec z Buczacza (†1392); × Małgorzata Kolanka
A1. Michał Buczacki (†1438); kaszt. halicki 1433, cześnik halicki 1434, woj. podolski 1437, st. halicki, kamieniecki, przemyski; × Elżbieta Kniehinińska z Podhajec (†po 1441)
B1. Jan (†po 1448); st. trembowelski; × Jadwiga z Brzeżan
C1. Jan (†po 1475)
C2. Anna; × Dersław z Hownowa, kaszt. bełski
B2. Mikołaj
B3. Piotr z Czesybiesów
C1. Anna; × Jan Kamieniecki, kaszt. lwowski
C2. Zuzanna; × [p. 1495] Stanisław Szafraniec z Pieskowej Skały, kaszt. sądecki (†1525/1527)
B4. Jakub z Podhajec (*1430/1438 †1501); kaszt. halicki 1472, woj. i st. generalny podolski 1485, woj. ruski 1499, st. chełmski i hrubieszowski; × Anna ze Sprowy (†po 1503)
C1. Jan Andrzej (†1509); rotmistrz królewski 1497, dworzanin królewski 1502, podczaszy królewski 1504, st. rawski; × [p. 1509] Jadwiga de Lukowil (?)
C2. Jan Feliks (†1507/1509); dworzanin królewski 1503, krajczy królewski 1509, st. płoński
C3. Jakub (†1541); sekretarz królewski 1503, proboszcz lubelski 1505, bp kamieniecki 1507, chełmski 1518, płocki 1538, st. rawski
C4. Beata; × Jerzy z Orchowa Krupski, kaszt. bełski
C5. Katarzyna; × Jan Tworowski, woj. podolski (†1547); po nich BUCZACCY-TWOROWSCY
B5. Michał (†zapewne 1450)
A2. Michał Mużyło z Buczacza (†1470); kaszt. kamieniecki 1460, woj. podolski 1465, st. śniatyński i kołomyjski; ×1 Jadwiga; ×2 Katarzyna
B1. Michał (z drugiego; †po 1474); st. śniatyński; × [1464] Zofia z Komorowa
B2. Jan (z drugiego); × Barbara (†po 1467); (1°-v. Mikołaj z Kniehinic)
B3. Dawid (z drugiego; †1485); stolnik kamieniecki 1472, podkomorzy halicki 1474, woj. podolski 1481, st. generalny podolski 1483, st. kołomyjski; × [1465] Beata z Oporowa
C1. Michał (†po 1489); st. śniatyński i kołomyjski
C2. Stanisław (†po 1489); st. śniatyński i kołomyjski
C3. Jan (†po 1489); st. śniatyński i kołomyjski
C4. Katarzyna; × [p. 1503] Piotr z Oleska (†1506/1511)
C5. Beata; × Andrzej Prokop z Gwoźdzca Gozdzki (Jazłowiecki, Buczacki)
C6. Anna; × [p. 1503] Jan z Sienna i Gołogór Sienieński, Gołogórski, kaszt. kamieniecki (†po 1526)
B4. Katarzyna (z drugiego); × Andrzej z Pleszowic Fredro, woj. podolski
B5. Małgorzata (z drugiego); ×1 Mikołaj Kmita z Dubiecka (†1439/1441); ×2 Stanisław z Jaryczowa; ×3 Juraszko, mieszczanin lwowski
A3. Teodoryk Buczacki (Jazłowiecki) (†1456); kaszt. kamieniecki 1442, st. generalny podolski; ×1 NN; ×2 [p. 1449] Katarzyna z Martynowa, Monasterzysk, Jazłowca; po nim JAZŁOWIECCY
A4. N (córka); × Andrzej Gasztołd, st. wileński


О том же Мужило из рода Бучацких:
[q]
О поднесеню Швидригайла на князство Литовское.
Року 1440 Ц.
Отправивши погреб Витолтови пристойный на замку Ч Виленском, кроль Ягейло Швидригайла, брата своего рожоного, a Витолтови 50 стриЂчного 51, чловЂка перхливого и неуставичного, и пияницу обжирливого Ш, на панст†Литовском преложил. Обачивши то, нЂкоторые панове коронные потужные, звлаща Грицко Кердиевичь 51А Феодоровичь 51Б, Михайло Мужило, братия з Бучача, \л.506об.\ и иншие отчизны своей милозычливыи, притягнули под Каменец и послали до Долгерда старости 52 каменецкого, litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm
[/q]


видимо о нем же
в молдавских грамотах:
[q]
Мужило 1457...; паномъ Мужиломъ 1462. г https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

в Грушевскогоhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Примеры древнерусского имени Мужило в беллетристике:

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

http://loveread.ec/read_book.php?id=58561&p=32

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Все это лишь доказывает существование славянского имени Мужило, от которого якобы мог получить (но, не получил!) название грунт Мужиловский, и уже не трудно догадаться, что Вы сейчас придумаете, что Немира Черный был неизвестным истории братом Михайла Мужило? Но, имя этого Михайла скорее всего от его владения села Мужилов (недалеко Бучача)https://www.google.com.ua/maps...,11z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x473103ed31f8d2e1:0x62a1f5478e88c15!2m2!1d25.3817159!2d49.064831!1m5!1m1!1s0x4730593551c7618f:0x43fafac958d1124a!2m2!1d25.0997906!2d49.3073982, "dziedzic na Buczaczu i Muzylowie" что подтверждал и Бонецкий (Т. 2):

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2017-03-24 в 13.57.42.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
В своей выкладке "О первичной отчизне Немиричей" мне кажется хорошо представленные грунты и земли, которые прислуживали Котчичам и Котчизне и это составляло довольно большой массив земли. Главное также и то ,что это соответствует аналогичным привелегиям королей и князей того времени. Великий князь четко определил имение Котчичи с прилегающими к этому имению землями ( грунтами). И так мы имеем Котчичи, Немиру в документе Микулы Осташковича ( утверждал, что земля получена при Витовте) и сам лист великого князя Литовского Витовта. Бартош Папроцкий также подлил краски в свой гербовник назван Немиру Черным с гербом Невмирицких "Эзержа" - казалось дело сделано. Невмирицкие - потомки воеводы руського.

Но есть вопросы. Несецкий утверждает, Котчищи отданы Немире вместе с боярами или же он прибыл в эту землю со своими кровными и боярами ( что более правдоподобно, не мог он бросить своих бояр в землях другого владельца). Вот и получалось, что бояре в Котчизне определенное время сидели на землях Немири или Немиричей. Хорошо это просматривается на примере Русиновичей, когда сыновья Митка Петровича остались служить князю Свидригайлу, а он сидел на землях Немиричей в княжестве Литовском, но эти земли уже растекались между теми же боярами или родичами. Да и исход на Волынь, Давыда Велавского со своими сыновьями был не случайным.

Вероятно есть не правильным считать, что Ивашко Немирич и его отец Немира были бедными боярами до восстания князей Глинских. Они имели имения в Овручском повете и в Киеве и служили князю Острожскому и киевскому замку, а также Овручскому замку. Кроме того в московском плену князь К.И. Острожський находился с Федором Немиричем ( возможно брат Ивашка или родной брат Солуяна Сидоровича Невмирицкого)
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Федор Немирич, в Ведрошской битве 1500 года попавший в плен вместе с князем Констинтином Острожским
[q]
Майже сім років Острозький провів у московському полоні, однак літописці ніби не помітили цього терміну, телеграфно відзначивши лише повернення князя. Поразку великого гетьмана ніхто не поставив йому в провину, а “неславний” полон перетворився на короткотривалу відсутність Острозького. Лише “Київський хронограф” 1632-1648 рр. (датування Ю.А. Мицика), перерахувавши головних в’язнів (окрім названих Г. Остиковича та К. Острозького, ще Літавор Хребтович, Микола Юревич, Микола Глебович, Микола Зенович, Іван Якимич, Федір Немирич, Богдан Маскевич),... (см. стр. 24http://heritage.oa.edu.ua/assets/files/ulyanovskyi_KIO.pdf)
[/q]


, скорее всего неизвестный историкам родной брат Ивашка Немирича, который, очевидно, не оставил потомства или вообще не возвратился из московского плена в 1508 году, поскольку о нем нет больше никаких сведений. То, что он именно с этой ветки Немиричей убеждает состав именитых пленников, куда входили например Иван Богданович Литавор Хрептович и Микола Зеновевич - родственники именно этих Немиричей.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

См. также Хроника литовская и жмойтская // Полное собрание русских летописей. — М.: Наука, 1975. — Т. 32. — С. 100.:
[q]
О войнЂ з царем московским.
Року 1499. Василий Ивановичь 61А, великий князь московский, болшого 62 розширеня панства своего прагнучи, не стерегучи примиря, нашол причину таковую на Литву, иж Александер, великий князь литовский, дочцЂ его ЕленЂ, которая была за ним, не збудовал церкви руской на Виленском замку Р. Задаваючи теж то, иж Литва его кондицию примиря преступила, надто стародавных продков своих упоминался, руских панств всЂх от Литвы, аж по Березину рЂку. A так змовился з Мецликером С, царем перекопским, и з швагром своим Стефаном, воеводою волоским, и поднес войну против литовским паном Т. Послал теж до князя Семена Ивановича Жомойтского и до князя Василия Ивановича Осемяновичов У 63, намовляючи Ф их c прозбою, абы зо всЂми замками своими сЂверскими от зятя его, великого князя литовского, Александра отступили и Х 64 до него передалися. Котрые зараз постановене и присягу з московским князем учинили Ц, абы князство Литовское помочью 64А его воевали безпрестанку. A так князь мос[ковский] зараз послал воеводу своего Иякова Захаревича з военными людми на помочь 64Б им, з которым людом пошли до Бранска и до СЂверской земли, a бранщане нЂкоторые, вЂдаючи o моск†умыслне на зрадЂ замок запалили. Видячи москва, же замок горЂл, поспЂшилися до замку и там в Ђдном 65 селЂ пана Станислава Бартошевича и при нем шляхты много бранской поимали Ч, a 66 иЂкоторые бранщане и князь Семен Ивановичь 66А, и князь Василий Ивановичь 66Б Осмяновичи пред воеводою московским Ияковом Захаровичом 67 на рецЂ Конто†присягли служити великому князю московскому Ивану Васильевичю 67А зо всЂми замками \л.521.\ своими, то есть ЧернЂговом, Стародубом, з \100\ СЂверским Новгородком и з Рилском Ш, и всЂми волостями, щоколвек мЂли панства своего под Великим князством Литовским. Александер, великий князь литовский, будучи велми жалосный для неслушной войны отца жоны своей, зобравши войско литовское послал з ним гетмана своего, князя Константина Ивановича Отрозского 67АА, и з ним княжат, панов и бояр литовских и руских много Щ, a сам за ним тягнул до Минска Ъ, a з Минска до Борисова, и там час немалый стоял. A гетман его, князь Константин Острозский, з войском своим тягнул ку Смоленску Ы, a в Смоленску на той час от князя литовского Александра был воеводою Станислав Кишка. И зараз пришла новина до Смоленска, же воевода московский Яков Захаревичь 68 стоит з людом на Видни. Учувши то, гетман литовский взял з собою воеводу смоленского Кишку и все смоленское рицерство, тягнул просто до Дорогобужа, a перешедши 69 село 69 Лопашино, не дошол реки и села Ведроши, в двох милях от войска московского стали. A довЂдавшися Ь запевне, же москвы много 70 велми и уже там ждут литвы 70 до бою, стоячи в шику на Ведроши Э. A так Константин то учувши, ишол просто, хотячи з москвою звести битву, тягнул з войском своим д†милЂ тЂсным лЂсом и дорогою болотною, a гды вышли на поле ровное, хорошее 71, ушиковавшися, поткалися з москвою, где много люду з обудвух сторон пало. A москва, уступивши назад Ю a переправвшися Я 72—73 чрез рЂку Ведрошу ку своему великому А войску, мало вси зараз тылу не подали, бо падЂялися Б 74 болш люду литовского з лЂсу до литвы прибыти. A гды литва до реки Ведроши прискочила, обачивши москва, же войско литовское малое, зараз скочили до литвы, а В 75 оскочивши около, поразили их наголову. Там же поимали князя Константина Острозского, литовского гетмана Г, Стефана Григоревича Оскина 76, Литовора Хребтовича маршалка, Миколая Юревича, Миколая ГлЂбовича, Миколая Зеновича, Ивана Якимича 77, Феодора Немиру, Богдана Масковича, и даны Д 78 всЂ 79 до вязеня. Але князь Константин 80 Острозский 81 в тяжшом 82 над всЂх вязеню 83 седЂл, мЂл руки назад опак оловом залитые, ноги скованые, котрого, гды князь московский не могл словами \л.521об.\ лагодными, теды неволею тяжкою 84 до присяги и вЂрности примусил Е, и был надареный праве княжими маетностями в МосквЂ, и великии 85 битвы над татарами одержовал и выгравал. А Ж гды тая новина, же поражено войско литовское, Александра, великого князя литовского, дошла и же Константина Острозкого 86 гетмана его и инших З панов радных поимано и посажено до вязеня, велми засмутился и до Литвы вернулся; a найдено его з войском стоячего 87 на рецЂ Бобри И. Той же 87А осени гетман князя великого московского Ияков Захаревичь 87Б замок у 88 Литвы 88 Путивль взял 40 миль за Киевом, a от ЧернЂгова миль 30, и всю землю СЂверскую посЂл, в Дорогобуж, Залидов и Топорец Й замок взяли. A то было 89 в року 1500. litopys.org.ua/psrl3235/lytov06.htm
[/q]
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Относительно Федора Немирича согласен, он был родным братом Ивашка Немирича.

Но мне дает покоя вот эта информация и очень надеюсь, что найдется историк или актовый документ который разрушит эту рожденную на предположении гипотезу, что Немира Бакотский и Петр Бакотский одна и та же персона.

О том, что НЕМИРА БАКОТСКИЙ выжил после этой страшной битвы и вернулся в Бакоту и под именем „ПЕТРа Бакотского — старосты Подольского“, выступает свидетелем в грамотах Ягайло 1407 года Исааку на Тисоловцы и Ходько на Ярмолинцы нам уверенно показывает Ю. Сицинский (см. Ващук Дмитро — Подільське князівство за часів Коріатовичів: невідомий рукопис Ю. Сіцінського). Грамоту Ходьку на Ярмолинцы я приводил, а вторую грамоту Исааку на Тисоловцы смотрите в следующем сообщении, но кроме Сицинского той же точки зрения придерживался и польский историк "Pułaski Kazimierz. Szkice i poszukiwania historyczne. Kraków 1887", который также приводит факты, что 1 марта 1407 года НЕМИРА БАКОТСКИЙ дважды выступает свидетелем в двух разных документах под именем ПЕТР:

[q]

.. na obu przywilejach figuruje Piotr Bakocki, starosta podolski, — postać niedostatecznie jeszcze wyjaśniona, a pochodzący z rodu Niemierów vel Niemierzów, władających pod tę porę na kilku znacznych posiadłościach na Podolu... Przeto „Piotr Bakocki" powyżej wymieniony i „Niemiera Bakocki" jest to jedna i taż sama osoba...https://archive.org/stream/szk...g_djvu.txt
[/q]



Слова Несецкого еще больше запутывают ситуацию ( вероятно также опирался на лист князя Витовта):
[q]

«Piotr, jeden z synów siedmiu Hrydzka i najstarszy, zostawił dwóch synów, Niemirę i Czeresnią, od Czeresni poszli Czerlińscy, czyli Czerlinkowscy, od Niemiry Niemirzycowie: na dowód tego, dekretem się jakimsiś świadczy, którym Bojarów Kotczysca, jako wysługę Piotra Hryckiewicza przysądza obiema braci».
[/q]

Немира Грицкевич - отпадает не служил у князя Витовта.
Немира Резанович - служил Витовту ( имел владения на Волыни).
Петр Бакотский - служил Витовту.
Немира Бакотский- служил Витовту( как и Гринко Соколецкий), после смерти Витовта( 1430 год) покинули подольские земли.

І нема цьому краю...

Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вы в своей генеалогии написали:

Немира, Пинск. повет, 1479 (он же Война (Юрий?) Немерич в 1476, земянин Владимирского повета)

Я так понимал, Война Немирич в документе от 1476 года - это сын Немири Хренницкого
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Раздел имений панов Солтанов: братьев Петра, Павла и Ивана (сыновей Солтана Федора Стецковича) от 29 апреля 1580 года (первый раздел Солтанов известен от 23 октября 1576 годаhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2027947).

Источник: Archiwum lipowieckie Junosza-Rościszewskich. Wypisy z ksiąg grodzkich województwa kijowskiego (рукопись ЛНБ). sygnatura oryginału: 4089/III. Листы 1-3.

bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_4089.pdf

(открывайте листы справа налево):

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2017-03-28 в 20.22.13.pngСнимок экрана 2017-03-28 в 20.21.57.png, 903842 байтСнимок экрана 2017-03-28 в 20.21.41.png, 838055 байтСнимок экрана 2017-03-28 в 20.21.25.png, 922091 байтСнимок экрана 2017-03-28 в 20.19.58.png, 851189 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8741
Война - сын Немири Богдановича Хренницкого вместе с отцом упоминаются в 1511 годуhttp://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/2up. На тот период (1476 год) упоминался только дед Немира (сын Яцка Немировича) этого Войны Немировича (из Хренницких-Толпыжинских) - см. Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 6 1549—1577. Lwów, 1910, S. 97; Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 1 1366—1506. Lwów, 1887, S. 77.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.B8.D1.8F Поэтому, исходя из того, что сын Немири Резановича - Яков Немирич умер в 1455 году (по Вольфу) или в 1458 году (по Несецкому)https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2013175.htm, Война Немирич в 1476 году мог быть только сын этого Якова. Попытки же некоторых историков датировать этот привилей 1460 годом, и, соответственно, утверждать, что это был воскресший Яков Война Немирич, а не его сын, являются не только абсурдом, а и настоящей подлостью: где у них не на что опереться, они опираются на геральдика Несецкого, а где он им не нужен, они от него с легкостью отказываются и предают, с одной лишь целью, не создавать лишних проблем-головоломок и с успехом двигаться по карьерной лестнице. А история, как продажная проститутка, все стерпит. Вот такая, к сожалению, реальность.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈