Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Serhij Shynkar Snikers Киев Сообщений: 173 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
31 января 2015 15:51 31 января 2015 16:08 На днях заказывал в ЦГИАУ Киевскую гродскую книгу за 1712 год. Там набрел на интересный документ. В известных «Описях Киевского центрального архива» он называется «21. 1681, октября 11/1712, мая 18. Выпись из земских Киевских книг выродовой записи дв. Сидковичей –Невмерицких на части сс. Заясенички, Остров Злушовского (так у составителя) и Максимовщины в пользу Гридкевичей-Невмержицкий». («Адрес» оригинала: ЦДІАУК, Ф.2, Оп.1, Спр.14, А.30-30 об.) В 1712году выпись внесли Базиль и Димитр Невмержицкие. Прикол в том, что Иван Григорович и Опанас Ониськович Сидковичи Невмержицкие «сами от себя и от братии младшей (Ивана, Василия и Пимена Григоровичов; Максима, Василия Оникиевичей)» признались, что «отцы наши и мы сами забрали земли соседей наших Федора, Андрея и Севастьяна Немиричов (?) Заясинецкие, и острова Слушовского и Максимовщизны и другие сеножати… и «назад вернули и поступились на вечные часы». При том признали что, «Iz co byli oycowie naszi, i iak my sami za listami nieprawdziwiemi, nieslusznemi y omylnemi» владали этими землями. Выпись от 1681 года - конечно же описка переписчика. Если этот документ не фальшивка, то датировка должна быть 1581. Ведь в Киевском земском суде, «на рочках на тот час припалых» «выродовление» принимали судья земский Йосиф Немирич и подсудок земский Богуфал Павша. Первый сидел на уряде в 1574-1602, второй - 1566-1600. Конечно, странно, что после известного размежевания в 1570-м году https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1439446.htm, целый род, а не один человек, вдруг решают добровольно отказаться от владения, которое им уже присудили по королевскому решению? Возможно, это была часть какой то многоходовки по обмену владениями? Но Сидковичи (именно дети Гриня и Оникия, которые были участниками размежевания) сами признают - отцы владели по поддельным документам! Ничего похожего пока не встречал :-) Кстати, еще в 1576 году Федор, Андрей, Севастьян (Сахно) Гридковичи вместе с Панасом и Василием Сидковичами выступали против овручского старосты Филона Кмиты «общин фронтом» https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
1 февраля 2015 13:55 Да, действительно между Гридковичами и Сидковичами произошел конфликт за раздел имений земли Немирицкой. Реальную причину этого конфликта еще необходимо исследовать. Может быть причиной послужил тот факт, что Гридковичи Немирицкие 8.08.1544 года отдельной грамотой короля получили остров Заясеницкий на берегах реки Словешни ( это другой остров в земле Немирицкой или Заясенецкой) но при этом не учли интерес к этому острову своих двоюродных братьев Сидковичей Немирицких. Кроме того Федор Григорьевич в 1544 году единолично получил пустовскую землю в Белошицах ( оставшеюся после Василия Ланевича) в Заушкой волости.
В дополнение информации выложенной паном Serhij Shynkar Snikers, имеется документ, который подтверждает, что 18 ноября 1566 года Оникий и Иван ( я так понимаю сын Гринька) Сидковичи Немирицкие осуществили захват острова Заясенецкого ( это остров в двух милях от Левкович и о котором дал исчерпывающую информацию Иван Левковских на страницах форума) и острова Слушовского и Максимовщизну. Затем следовали разбирательства и разделы от 1570 года, 1578 года, 1581 годом, также другими годами. Документы все подлинные и подтверждают, что «отцы наши и мы сами забрали земли соседей наших Федора, Андрея и Севастьяна Немиричов (?) Заясинецкие, и острова Слушовского и Максимовщизны и другие сеножати… и «назад вернули и поступились на вечные часы».
Кроме того есть очень интересная информация в документе от 1578 года. В этом документе указан еще один Немирич ( Немирицкий) - это Иван Юрьевич. Его не относят ни Сидковичам и Гридковичам, указан отдельно и принимает участие в разделе земли Немирицкой. Возможно можно предположить, что это его отцом был Егор Немирича, который указан, как кровный родственник Романа Олизаровича в его известном духовном завещании. Может быть когда-то получиться установить происхождение этого Егора Немирича. Тогда принимая во внимание покупку Коростышева Иваном Олизаром ( его отец Роман Олизарович) у Филона Кмиты и опираясь на завещание Романа Олизаровича будет доказано кровное родство Немиричей, Олизаров и Кмит ( без ссылки на легендарную родословную Каспара Несецкого).
В дополнение к своей информации, что земля Немирицкая в была действительно поделена пополам между двумя родными братьями Микулою ( родоначальник Сидковичей и Гридковичей) и Василием ( родоначальник Дияконовичей Немирицких) и подтверждается другими документами. Имеется документ от 10 июля 1759 года, в котором Дияконовичи Немирицкие обращаются в Люблинский трибунал с жалобой на Сидковичей и Гридковичей Немирицких за неисполнение решения о возврате половины Заясенецкого острова в их общем отчином имении Немирицком. Данный документ занесен к книгу городскую Овручскую. Еще раз напомню, что информация о том, что земля Немирицкая была поделена пополам находиться в документе от 1552 года. | | |
pavlo1946 Новичок
Київ Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
9 февраля 2015 18:40 Яка адреса двох дуелянтів: Івана та Сергія Левківських? Хотілося б їм особисто написати. Валентин nelepv@gmail.com --- Шукаю інформацію про Нелеп
| | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
17 февраля 2015 22:54 Мое предположение, что господарские писари Копоть Васильевич и Михаил Васильевич Свинюский есть разные персоналии, Александр Коновальчук поддержал и привел следующие аргументы. 1. Он предоставил на форум документ о печатях. "Я думал Вам известна эта работа из которой информация о гербе Михаила Волчковича: Українські особові печатки ХV-ХVІІ ст. за матеріалами київських архівосховищ” / О. Алфьоров, О. Однороженко. – Харків, 2008. – 200 с. Скачать можно отсюда: http://archeos.org.ua/?page_id=2022". Так вот в этом документе " Копоть Михаил Васильевич указан указан под гербом Роля, а Михаил Васильевич Свинуский ( а также его сын Михаил Михайлович) под гербом Корчак ( герб Немири Резановича) и уже здесь можно заподозрить и утверждать, что это были разные персонажи. 2. По Коптю всё сложно. Был например смоленский боярин Копоть Васильевич ( 1501 года) у которого был отец Василий Иванович, а Иван естественно отцом Василия. Иван Левковский приводил документ, что этот Копоть Васильевич и был маршалком и господарским писарем, например в 1531 году. 3. Далее А. Коновальчук пишет. "Вообще Копоть очень часто встречался мне когда я изучал ЛМ. Его дети вроде бы были Копти, но не Свинюхские. Надо изучать. После смерти Михаила Михайловича Свинюхского( сын Михаила Васильевича), его владения отошли к двоюродному брату Яну Марковичу Жоравницкому, который был женат на Елене Федоровне Коптевой". Далее он пишет "Посмотрел что в люстрации Луцкого повета за 1545 год есть Михаил Свинюсский, а потом Федор Коптевич. По разным данным писарь Копоть умер в 1531 году. Значит это разные люди. Копти пользовались гербом Роля (похож на тот знак о котором Вы мне говорили)". 4.В третьем томе архива Сангушков есть брачный договор князя Ивана Полубенского с Федей, дочкой покойного писаря Коптя Васильевича составленный в 1533 году. Одним из опекунов вдовы и дочери Копотя указан писарь господарский и державца Медницкий Михайло Васильевич. Вот Вам и ответ,( Михаил)-Копоть Васильевич и Михаил Васильевич Свинюсский - разные люди. В документе на который ссылается Иван Левковский, издатели Актов Южной и Западной России включили ошибку, указав что он касается Копотя. Таким образом отцом Михаила Васильевича Свинюсского был Василий Евлашкович. Становиться понятным, что Коптя не ездил в Крымскую Орду, там находился Михаил Васильевич. А теперь давайте вернемся к документу от 1474 года, судовому решению Мартына Гоштальда относительно земли Немирицкой. Так вот теперь становиться ясным, что отцом Микулы, был Евлашко.В документе следует читать Микула Евлашкович Немирицкий и он был родным братом епископа Василия Евлашковича. Теперь становиться понятным почему потомки Василия Евлашковича назывались Дияконовичами Немирицкими. Правдой является и то, что земля Немирицкая была поделена между двумя братьями пополам ( смотри документ от 1552 года). Так в Немири Резановича было два сына: Евлашко и Война. Война свою часть земли Немирицкой ( так называемую Каменщизну) записал своей жене Марии ( княжне Степанской, Збаражской и Ровенской). | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
1 марта 2015 9:42 Похоже Немира и Черешня действительно существовали.
 | | |
Кедровский Запорожье Сообщений: 166 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4993
| Наверх ##
13 марта 2015 18:12 13 марта 2015 18:13 Ivan Levkovckiy. Здравствовать Всем членам Вашего коллектива, активно ведущих "мозговую атаку" по теме !!! У меня к Вам прозаичная просьба--встречались ли Вам "гнезда жительства " Кедровских на исследуемых Вами территориях ВКЛ в период до1789г.? Православные , в статусе государственных крестьян ( однодворцев ) принудительно перемещены от 3...7 семей в Висунск (Батурина ) Херсонского у. в период с 1789г.до1805г. Среди них были образованные люди, воспитавшие в своих семьях церковнослужителей Кедровских . В "паутине " нашел Кедровских гербов САС и Остоя (без привязки к территории , наверное это период становления ВКЛ ) . Николай Владимирович помог найти двух козачьих сынов Кедровских , один из них был священник , оба в 1767г. проживали на территории Переяславского полка. С уважением , Григорий. --- Ищу Захаровых, Кедровских, Кривошей из Висунска Херсон. у. и Батурина Новгород-Северского нам.
...И пыль веков от хартий отряхнув
Правдивые сказания перепишешь. А.С. Пушкин. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
27 марта 2015 12:12 По поводу Рославлевых. KirChe написал: [q] ....Насколько это похоже на правду? Мог ли кто-то из Немиричей выехать в Москву? Правда скорее всего не в 1436 году,а по ряду соображений где-то в промежутке с 1490 по 1520 гг. Не могли ли эти Немиричи выехать в Москву вместе с Глинскими?
[/q]
Честно говоря возможен вариант. Копоть Васильевич, королевский писарь, имел имение в Рославлеве. Его коллега и опекун дочери Копотя Васльевича, Свинуский Михайло Васильевич также королевский писарь ( по предварительной информации из Немиричей, герба Корчак и владелец Торговицы, имения Луцкого старосты Немири Резановича). Возможно каким-то образом имения в Рославле перешли во владение Немиричей. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
4 мая 2015 17:25 Всем доброго здоровья! Пока я отсутствовал (болел), вижу работа продолжается. В Возничах, основываясь на мои материалы, поставили памятник истории села (это они, конечно, поспешили, это место было заселено, как минимум с 1548 года, хотя села в обычном понимании естественно еще не было), я это уже внес на Вики, подправил также немного статью о Левковских (внес карты, документы). Более всего меня интересует, то что написал Александр Коновальчук: [q] Похоже Немира и Черешня действительно существовали.[/q]
Конечно, существовали! Просто это был не Черешня, а Кмита, а Черешней его прозвал Александр Елец от Черленковского замка на Подолье. Не могли бы Вы Александр выложить этот документ полностью или выслать мне с указанием места его хранения (лучше, конечно выложить, я сторонник публикаций)? Документ весьма интересен, несмотря на то, что он датируется не раньше 1677 года, то есть мог быть списан с того же Несецкого. И жду Вашей расшифровки и интерпретации. | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 292
| Наверх ##
5 мая 2015 19:32 Информация по Немире и Черешне взята из реестра документов архива Ельцов, который был составлен на рубеже 17/18 веков, в нём упоминаються много документов датируемых 15 веком. Но полнотекстовых документов там нет, и дошли ли они до наших дней я не знаю  . Позже скину ссылку откуда я скачал список. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
5 мая 2015 20:14 Спасибо, получил ссылку и скачал, потом поищу. | | |
|