Левковские
Общая тема Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
11 января 2015 19:37 17 января 2015 14:52 Ваше длительное отсутствие на форуме полностью оправдано прекрасным исследованием.Я в восторге, почти все документы указанные в исследовании фактически могут сделать "кирдык" самому Вольфу, вернее по его отношению к легендарной генеалогии о семи сыновьях. Все надо еще раз перечитать и не один раз.Это очередной успех. Но у меня для Вас также есть интересная информация и я надеюсь, что Вы в состоянии дать ей продолжение. Я искал документы, которые подтверждали бы кровное родство Романа Олизаровича с персоналиями, обозначенных в его интересном завещании, например Немиричей, Бабинских и других.И вот имеется документ от 1484 года, в котором речь идет о дочери Андрея Денисковича. В этом документе обозначен и его родной брат Сенько Денискович, а также дед Ивашко Бабинский ( если верить завещанию, то Бабинские кровные родственники Роману Олизаровичу). А дальше можно только предположить,что Андрей и Сенько Денисковичи (возможно сыновья Дениска Мокосеевича, о котором Вы писали) или же Ивашко Бабинский дед по материнской линии. http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1upЕще перечитывал статью "Левковские" и у меня напрашивается предложение, что в родословную Грегор Воронович —----------- Александр (Кмита) Грегорович —---------- Матвей Кмита —------------ Криштоф Кмита, Семён Кмита —------------ Филон Кмита Чернобыльский (сын Семёна) после Александра необходимо вставить его сына Кмиту. В архивных документах указывали пан Кмита или его сын пан Матвей Кмита Александрович. В противном случае,зная, например годы правления Криштофа Кмитича, согласно Вашей родословной не соблюдается хронология. По Немиричам в родословной ветке все клеится: Грегор Воронич - Немира Петр Бакотский - Немира - Остап - Микула - Гридко, Сидко - Гридкевичи и Сидкевичи. По Ельцам можно построить аналогичную родословную ветвь. По Олизарам возможно Грегор - Александр - Кмита - Олизар - Роман Олизарович и Олизар Олизарович Шилович.. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
12 января 2015 19:01 18 сентября 2023 8:43 Да, вероятно, речь идет о Денисках Мокосеевичах. Но, здесь есть маленький нюанс. Дело в том, что тестамент Романа Олизаровича Волчкевича не может считаться достоверным документом, об этом я не раз писал, ведь даже авторы публикации датируют его 1550 годом, но по других персоналиях он подходит и на 1500 год. Самая большая проблема - это Коростышев, который Олизарам переходит лишь в 1565 году. Вот два документа по Коростышеву: 1. [q] [1499 г.] марта 26. Вильна. Привилеi панȣ Кмите Александровичȣ | на село Коростешово
а на данники | ȣ Житомирскомъ повете. |
Самъ Александръ, бож(е)ю м(и)л(о)стью. |
Билъ намъ чолом пан Кмита Александровичъ и просил в насъ села ȣ Жи|томирскомъ повете на имѧ Коростешова и данниковъ наших Гȣрина | а Василѧ и их товаришовъ. И поведил перед нами, што ж тыи даньники | дают намъ дани тол(ь)ко пол третѧ ведра медȣ а ωсмъ ведеръ полю|дья.
Ино мы тое село Коростешово и тых даньниковъ Гȣрина а Ва|силя и их товаришов емȣ дали со всими ихъ землѧми и зъ данью | и со всимъ с тым, што здавна к томȣ селу Коростешову слȣшало. |
П(и)сан ȣ Вил(ь)ни, мар(та) 26 день. Индиктъ 2. | Янȣшко писар. || л. 170 (ЛМ-6, №186)[/q]
2. Продажа Коростышева в 1565 году Филоном Кмитой Ивану Олизару Волчкевичу https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[q] ...после Александра необходимо вставить его сына Кмиту. [/q]
Я не раз говорил, что все наши родословные изыскания носят нередко гипотетический характер, хотя есть порой и точные данные. Пожалуйста, вот новый документ от 1458 года, где свидетелями указаны бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович. Думаю, что Ворона был отцом Ивашка Воронича первого, а Волчко Александрович мог быть братом Матвея Кмиты, причем Волчко - это имя представителя Кмитов, а не придомок Волчкевичей. Вот и сам документ №91 "РазъЂзжая старосты житомирскаго Жидимонта и пана Каленика Скипорю на село Тулины, данная около 1458 года" (имена свидетелей на 3-м листе), см. Володимир РОЗОВ "УКРАЇНСЬКІ ГРАМОТИ" №91 litopys.org.ua/rizne/roz.htm : 1
 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
12 января 2015 19:02 2
 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
12 января 2015 19:03 18 сентября 2023 8:44 3 (наведите мышкой на этот лист, здесь указаны пан Ворона и пан Волчко Александрович). Но, в другом документе (не тот который здесь), видимо, указан тот самый Волчко Александрович: 1488 год Волъчъку Вороновицъкому 5 коп з мыта Киевского, ЛМ-4, стр. 286 http://www.runivers.ru/bookrea...9/mode/1upКак видно, он вполне может быть родным братом Матвею Кмите.
 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8794 | Наверх ##
14 января 2015 20:18 24 ноября 2018 0:34 Уточнения: Нашел еще один документ, хотя и краткий, но многое объясняющий. Поскольку данные два привилея из ЛМ -14 идут в комплексе и неразрывно связаны друг с другом, поэтому и приведу их вместе: [q] [1525 03 27-31] Грицку, Солтану а Богдану, Стецковичом, до земенки вруцкое Скобеиковое о десят ложок сребрных дядковны их
Листъ до земянки вруцкое Федиско Бейковои. Жаловали дворяне, Грицко а Солтанъ, а Богданъ, Стецковичи, о десят ложокъ серебреных, што взяла съ статъковъ дядковны ихъ рожоное Ганъны, и того отдати им не хочет. Для чого жъ послали дворанина Федора Елцовича, абы тую десят ложокъ дядка ихъ имъ верънула перед тымъ дворанином. Пак ли жъ бы не хотела отдати, ино казали дворанину моцъно отправите. Горностаи, писаръ.
[1525 03 27-31] Им же до Костюшка Миткевича и жоны его о речи дядковны их, што была за сыном их.
Имъ же листъ до земенина киевъского Костюшка Миткевича и его жоны Анънуши о речи дядковны ихъ Ганъны, што была за сыномь их, што остали се в нихъ. Ино послали дворанина Федора Елца, приказуючи, ажъбы тыи речи, што будеть она по души своем на Церковь Божью записала, имъ, кровным ее, поотдавали. || [26Щ Естли бы тых речей не поотдавали, казали моцно дворанину отъправити. Горностаи, писаръ.[/q]
Таким образом, ранее приведенный мной документ на литовском языке: [q] 717. ldk Žygimanto II Senojo (1525 03 27-31) raštas Kijevo žemioniui Kostiuškai Mitkevičiui ir jo žmonai Anuškai dėdienės Hanos daiktų atidavimo dvarionims Grickai, Soltanui ir Bogdanui Steckoviėiams. (Литьхуаньян метрика, Книги 14, стр. 463[/q]
был истолкован мной неправильно.На самом деле, получается, что дядьковна Ганна и Аннуша - это разные личности. Аннуша, она же Ганна действительно жена Костюшка Миткевича и сестра Михаила Павши. А Ганна - дядьковна Солтана, Богдана и Грицка Стецковичей - это та самая дочь их дядька (то есть, дядьковна) Грицка Ивановича Казариновича и жена сына Костюшки Миткевича и Аннуши - Семена Костюшкевича, который ровно, как и его жена умерли в молодом возрасте. (вспомним: "...штожъ тотъ дядко их Грыцко Ивановичъ, которыи тыи именья з Грыцкомъ Стецковичомъ в по||[203(99)]деле мелъ, вмеръ, а дочка в него одна и тая пошла была за дворянина н(а)шого Семена Костюшъковича, ино деи и тая тыми разы вмерла безплодна.") Ведь, слово "дядьковна" чаще означает на самом-то деле дочь дяди или двоюродная сестра: "Дядьковна наз. Дачка дзядзьы, дваюрадная сястра." (См. Гістарычны слоўнік беларускай мовы, Том 9 https://books.google.com.ua/bo...CB0Q6AEwAA) Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 14 (1524—1529): Užrašymų knyga 14 / Parengė D. Antanavičius ir L. Karalius. Vilnius, 2008.
 | | |
| Александр Коновальчук
Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 292
| Наверх ##
14 января 2015 21:48 Ivan Levkovskiy, спасибо конечно, но я это давно знаю. В оригинале ЛМ действительно записан Выгов. Племянник князей Полубенских Щастный Петрович Герцик доказывал, что после смерти его дядей, земяне и бояре киевские выпросили их имения, в том числе и Выгов - "запусто".
Могу сказать, что единственный сын Михаила Павши - Богухвал участвовал в дележе имений Кмит. И возможно, кое-какие документы, которые Вас заинтересуют есть в деле о происхождении Павшей.
Кстати, Роман Олизар вроде как получил от императора Фридриха III графский титул. | | |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
16 января 2015 14:10 17 января 2015 17:53 Об Олизаровичах. Для того чтобы подтвердить легендарную родословную необходимо все таки установить степень родства с Олизаровичами и за основу принять завещание Романа Олизаровича, где прямым текстом указано, что Немиричи есть его кровными родственниками. На основании информации Ивана Левковского можно составить следующую родословную ветвь: Грегор Воронич (1340 год) - Александр (1365 год) - Волчко Александрович ( 1390 год) - Олизар Шилович ( 1415 год, Володимирский староста, муж Феди Юршанки, умер после 1480 года. получил ряд имений, как свою вотчину от князя Свидригайла в Луцком повете, в том числе и Серники, указанные в завещании ) http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up - Роман Олизарович (1440 год), его родной брат Олизар Олизарович Шилович - Василий и т. д.. Если придерживаться этой родословной Олизаровичей, то обозначенный в завещании кровный родственник Егор ( Юрий) Немирович ( знать бы чей это был сын?) реальная персона, ибо в архивном документе Невмирицких за 1578 год указан его сын Иван Юрьевич ( смотри оригинальную грамоту короля Сигизмунда 111 от 1603 года). Значит завещание Романа Олизаровича было написано между 1510 и 1520 годом. Может быть получиться найти документ, когда Роман Олизарович был наместником Киевским? Значит общим предком Олизаровичей и Немиричей был Грегор Воронич, а Петр Бакотский и Александр были родными братьями.Все вроде бы складывается. Но есть вопрос. Где найти Черешню и его род Черленковских? Родословная Грегор - Александр - Григорий - Петр - Немиря и Черешня, если придерживаться к годам существования Немири Резановича не имеет права на существование. | | |
Левковский ВладимирНовичок  Сообщений: 5 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
23 января 2015 22:04 24 января 2015 11:06 Ранее обращался к Вам за помощью. 29.04.2010, 30.04.2010,1.05.2010г. Если возможно, хотелось бы возобновить переписку. Прошу прощения за потерянное время, и, если ещё возможно, прошу присоединить мою ветвь к дереву Левковских. Вы писали о такой возможности, при условии установления моего деда и прадеда.
Живу в Беларуси, архитектор-дизайнер, свое частное предприятие, работаю в Минске и Солигорске. Семья, по рассказам матери, проживала в с.Возничи, Красноселки (Жидова). Моя фамилия по отцу Гореликов Владимир Маратович 25.08.1966г, дочь-Гореликова Евгения Владимировна 21.10.1993. Сестра- Горелик Наталья Маратовна 18.02.1973г; её дочь- Иванова Александра Ивановна 3.05.2001г. Наша мать- Левковская Мальвина Федоровна 21.02.1941г с.Вязовая, Гребеневского с/с Лельчицкого р-на, живет в г.п.Лельчицы, Гомельская обл., Беларусь. Её брат Левковский Николай Федорович 1926г с.Вязовая, Гребеневского с/с Лельчицкого р-на, погиб в Германии 7.03.1945, сестра матери-Левковская Александра Федоровна умерла в 70-е годы. Мой дед-Левковский Федор Семенович, примерно 1896 г. рождения, жена- Рудницкая Елизавета Гарвазьевна 3.05.1895г, сестра Федора - Елизавета, её дочь Екатерина (не точно, по рассказам). Прадед Левковский Семен Васильевич (отчество записано по советскому паспорту), в метриках, которые отыскали в д.Гребени, имя его отца записано очень неразборчиво, что-то похожее на Василиус, но точно разобрать невозможно. В д.Вязовая архив только за советский период. Очень прошу, если совпадут данные, выслать мне мою ветку на адрес e-mail pubdesign@[ресурс заблокирован], почтовый адрес 220005 ул.Веры Хоружей, 10 корпус 2, квартира 127, г.Минск, Беларусь +37529-657-64-75 | | Лайк (1) |
Левковский ВладимирНовичок Сообщений: 5 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
29 января 2015 23:02 Очень благодарен Вам за информацию. Нужно немного времени для наведения справок. Попробую в феврале посетить архив в д.Гребени, там, вроде, есть данные от 1926 года. По рассказам матери, у Семена была вторая семья - ещё одно совпадение. Мать - поздний ребенок 1941 года рождения, к тому же война, поэтому, была ли сестра у Федора - Наталья, она не помнит. Про Елизавету ей говорили, что её семья где-то в Ельском районе Гомельской области, связи после войны с ними нет. Еще какие-то родственники были высланы в Архангельск, но нужно уточнять по линии Федора или его жены Рудницкой Елизаветы Гарвазиевны дата рождения 3 мая 1895г (есть свидетельство о рождении). Если можно, уточните, пожалуйста, где находится хутор Дубровка, Заячий, какие рядом населенные пункты. | | Лайк (1) |
| Serhij Shynkar Snikers
Киев
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
31 января 2015 15:51 31 января 2015 16:08 На днях заказывал в ЦГИАУ Киевскую гродскую книгу за 1712 год. Там набрел на интересный документ. В известных «Описях Киевского центрального архива» он называется «21. 1681, октября 11/1712, мая 18. Выпись из земских Киевских книг выродовой записи дв. Сидковичей –Невмерицких на части сс. Заясенички, Остров Злушовского (так у составителя) и Максимовщины в пользу Гридкевичей-Невмержицкий». («Адрес» оригинала: ЦДІАУК, Ф.2, Оп.1, Спр.14, А.30-30 об.) В 1712году выпись внесли Базиль и Димитр Невмержицкие. Прикол в том, что Иван Григорович и Опанас Ониськович Сидковичи Невмержицкие «сами от себя и от братии младшей (Ивана, Василия и Пимена Григоровичов; Максима, Василия Оникиевичей)» признались, что «отцы наши и мы сами забрали земли соседей наших Федора, Андрея и Севастьяна Немиричов (?) Заясинецкие, и острова Слушовского и Максимовщизны и другие сеножати… и «назад вернули и поступились на вечные часы». При том признали что, «Iz co byli oycowie naszi, i iak my sami za listami nieprawdziwiemi, nieslusznemi y omylnemi» владали этими землями. Выпись от 1681 года - конечно же описка переписчика. Если этот документ не фальшивка, то датировка должна быть 1581. Ведь в Киевском земском суде, «на рочках на тот час припалых» «выродовление» принимали судья земский Йосиф Немирич и подсудок земский Богуфал Павша. Первый сидел на уряде в 1574-1602, второй - 1566-1600. Конечно, странно, что после известного размежевания в 1570-м году https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1439446.htm, целый род, а не один человек, вдруг решают добровольно отказаться от владения, которое им уже присудили по королевскому решению? Возможно, это была часть какой то многоходовки по обмену владениями? Но Сидковичи (именно дети Гриня и Оникия, которые были участниками размежевания) сами признают - отцы владели по поддельным документам! Ничего похожего пока не встречал :-) Кстати, еще в 1576 году Федор, Андрей, Севастьян (Сахно) Гридковичи вместе с Панасом и Василием Сидковичами выступали против овручского старосты Филона Кмиты «общин фронтом» https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= | | |
|
