Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
20 июня 2014 14:44 20 июня 2014 18:33 Как-то постарайтесь выслать мне фото этой печати (Вилчи из Липника), иначе мы долго будем толочь воду в ступе. Всё, отбой, ничего не нужно высылать. Мне удалось найти две печати пана Вилчи 1421, 1434 гг. http://www.nationalmuseum.md/r...#Tyragetia[iframe]/0/(нажмите справа от слова "резюме" на рамочку ПДФ, появится книга и на рис. 1-2 будут эти печати). Вопрос решён окончательно - печать пана Вилчи абсолютно ничего не имеет общего с гербом Одровонж - это "руна вязаная "е" со стрелой", то есть рунический знак типа "Ѧ" со стрелой, как я и говорил даже не видя её. А отсюда, единственным объяснением появления в гербе Кмитов Корчаке в четвёртой части герба Одровонж есть то, которое я привёл раньше: [q] 1. Герб Одровонж использовали поляки Белавские (Bielawsky) с Белав, начиная с 1391 года (Бонецкий, Т. 1. стр. 217). Возможно, что герб Одровонж взяли себе бояре Велавские, начиная с Булгака Велавского, который по созвучию Белавские-Велавские даже изменил фамилию на Белавского, что мы и наблюдали в привилее 1486 года. 2. Согласно гербовника Кояловича (стр. 185) Литавор Хребтович герба Одровонж, воевода Новогродский (умер 1495 г.) имел за собой княгиню Ольшанскую и оставил дочку, которая вышла за Кмиту.[/q]
Лично я склоняюсь к первому пункту - герб Одровонж взяли Велавские, начиная с Булгака, который даже поменял фамилию на Белавского, а значит никакой ошибки в Метрике в его фамилии не было - это сознательное решение. Таким образом, четырёхчастный герб Кмит Чернобыльских - Корчак можно датировать около 1486-1490 годы, то есть это герб Кмиты Александровича (Матвея Кмиты Александровича) — старосты Винницкого, Черкасского и Путивльского, согласно Папроцкого. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
22 июня 2014 23:31 23 июня 2014 0:30 Александр Коновальчук подбросил интересный материал:
Существует документ, который вышел из нашего внимания. Это документ от 10.03.1600 года. Варшава. Подтверждение Невмержицким на землю пустовскую в Белошицах в заушкой волости лежащая в повете киевском Василия Ленкевича и названа Севковщиною. Интересно кто был первым владельцем этой земли? Мне кажется, что где-то встречались эти Ленкевичи.
Относительно герба Одровонж, то хочется показать герб Волчка показать специалистам. Ведь подобное мы имеем в гербах Солтанов. Кроме того Вы написали: "1. Герб Одровонж использовали поляки Белавские (Bielawsky) с Белав, начиная с 1391 года (Бонецкий, Т. 1. стр. 217). Возможно, что герб Одровонж взяли себе бояре Велавские, начиная с Булгака Велавского, который по созвучию Белавские-Велавские даже изменил фамилию на Белавского, что мы и наблюдали в привилее 1486 года. 2. Согласно гербовника Кояловича (стр. 185) Литавор Хребтович герба Одровонж, воевода Новогродский (умер 1495 г.) имел за собой княгиню Ольшанскую и оставил дочку, которая вышла за Кмиту. Лично я склоняюсь к первому пункту - герб Одровонж взяли Велавские, начиная с Булгака, который даже поменял фамилию на Белавского, а значит никакой ошибки в Метрике в его фамилии не было - это сознательное решение."
Вероятно к 1500 году происходил какой-то процесс в наших родах по смене гербов, по какой-то причине они отошли от родового герба Корчак. Может быть это связано с тем, что они покинули Волынь и возвращались в княжество Литовское.В итоге получается в Левковских - герб Тробы, в Булгаковских Белявских Верповских - герб Ондровонж, Невмержицких - герб Эзержа ( Вы приводили информацию из гербовника Урусского. Я считаю, что именно Микула (Николай) принял этот польский герб Эзержа). Но вероятно только Кмиты в своем гербе придерживались определенной родословной происхождения рода.. Нужна правдивая история этого герба. Почему четырёхчастный герб Кмит Чернобыльских, назывался Корчак? | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 244 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
23 июня 2014 10:24 1530 год 13 день индикт 3 Решение Сигизмунда Старого по жалобе вручан ...гевича, Яцка Малковича, Сидора Левцевича на принуждение их к тяглой службе. На основании предоставленой жалобщиками грамоты Киевского князя Александра Владимировича их предку Ларивону Велавскому по которой последний должен был отбывать только боярскую службу, Господарь жалобу удовлетворил.
1524 год сентября 29 Вырок Сигизмунда старого подданным вруцким и велавским Богдану Покалевскому, Гришку Сенютичу, Нестору и Зангейвичам, Малку и Андрею - Доротичам, Федьку Ложчичу по делу их с слугой вруцким Федором Вешняком, который упросил за пусто их землю Волненскую. На основании предоставленных документов, в том числе решения по делу Сурина с Доротичом, Господарь вернул им землю. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
23 июня 2014 13:08 Александр, признаться заинтриговали, а откуда эти документы? Из дворянского дела Выговских? Пожалуйста, дайте больше информации, если есть они полностью или же только в таком виде, как Вы привели, в любом случае прошу по возможности прислать копии мне в личку. | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 244 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
23 июня 2014 13:49 Полных текстов этих документов у меня нет, я лишь коротко переписал себе их содержание, так как собираю вообще все документы за тот период по шляхте Киевского воеводства. Взамен информации об этих документах, прошу предоставить информацию о контактах Выговских с Левковскими в 17 веке. И ещё, при проверке схемы Яковенко по Волковичам я нашёл многочисленные ошибки. Информация геральдиков так же содержит кучу ошибок. Завещание Романа Олизаровича от 1450 года или фальшивка или там ошибка в дате. Женой Романа Олизаровича указана Евдокия Богдановна Загоровская, по документам рода Загоровских она действительно существовала, правда была дочерью Богдана Михайловича Загоровского который жил ещё в 1523 году. А упоминаемый в завещании Коростышев, Олизары получили от Кмиты только в 1565 году.
Вы раньше в этой ветке интересовались Трипольскими, в частности супругами Даниила Дедьковича. Так вот, самым ранним документом который предоставили Трипольские в Волынское ДДС в 1802 году, был тестамент от 1519 года, в котором Даниил Дедкович сообщал что его сын Василий рожден от княгини Пронской. Этот документ был внесён в Киевские гродские книги в 1591 году. В делах Трипольских из Киевского облархива этих документов нет. | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 244 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
23 июня 2014 14:42 В 8 записовой книге ЛМ, есть акт № 593 от 28.02.1511 из которого следует, что вруцкий земянин Немира был женат на сестре Остафия Дашкевича. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
23 июня 2014 16:26 21 января 2019 18:50 Гербовые печати пана Вылчи из Липника: 1421 и 1434 гг.Завещание Романа Олизаровича я датирую не раньше 1500 г. (см. стр. 127 форума), насчёт Коростышева не совпадает не только дата, но и то, что он был куплен Олизарами в Кмит (очевидно этот документ фальсификат, но многие факты в нём для нас важны, поскольку действительно имели место. например то что Олишар Шилович скорее из Олизаров, чем из Кирдеев), а о замужестве Немири за Дашкевичевной я привожу документ на стр. 100. Этого Немиру - сына Гридка и внука Абрама не следует путать с Немирой Резановичем, его двоюродным дедом. Гербовник Папроцкого более-менее правдоподобен. Сергей, Вы пишете [q] Почему четырёхчастный герб Кмит Чернобыльских, назывался Корчак?[/q]
Очень просто: в нашлёмнике Чаша с собакой - это и есть Корчак, что подтвердили мне геральдисты (я ссылку давал https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0). Ваше же: [q] Относительно герба Одровонж, то хочется показать герб Волчка показать специалистам.[/q]
Зачем, когда я нашёл его изображение из авторитетного издания (Silviu Andrieş-Tabac Simbolurile heraldice ale comunei Lipnic, raionul Ocniţa Tyragetia, serie nouă, vol. VII [XXII], nr. 2, Istorie. Muzeologie - т. е. Геральдические символы сельской коммуны Липник Окницкого района), видимо Вы не смогли открыть здесь его http://www.nationalmuseum.md/r...#Tyragetia[iframe]/0/ - это натянутый лук со стрелой ( "руна вязаная "е" со стрелой", то есть рунический знак типа "Ѧ" со стрелой), а не Одровонж. Рис. 1-2. Гербовые печати пана Вылчи из Липника: 1421 и 1434 гг. Герб Михайла Волчкевича идентичен гербу пана Вилчи - натянутый лук со стрелой: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203613&key=1543080951
![Прикрепленный файл: 40aa277eac66fa159ffa3fe19517fc5e[1].png](file.php?a=preview&fid=152804&key=830020834) | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
23 июня 2014 23:34 Очень хорошо напомнили об Остафии Дашковиче. На стр.100 Вы написали:
(А ведь не зря сомневался и Бонецкий в этом, цитируя своего коллегу Пржездецкого. В результате здесь оказалась права пани Н. Яковенко: Милохна Ивановна Дашкевичовна была замужем за Немирой - отцом Ивашка Немирича, а Ивашко Немирич был племянником Остафия Дашковича.. Подтверждение этому документ из Литовской Метрики (Кн. Зап. 8): 1511.02.(28). Краков. Привилей князю Тимофею Ивановичу Капусте на села Масевичи. Хишино, Беловежи и Радомль в Киевском повете, на вечность. Этот привилей, от 28 или 23? февраля 1511 г., описывающий судебный процесс еще времен княжения Александра, позволяет установить родственные связи между Остафием Дашкевичем и Немиричами. Когда великий князь Александр дал князю Тимофею Капусте «именья в Киевском повете Остафьевы Дашковича в тот час, как он зъехал бы в землю неприятеля нашого, ино деи земенин вруцкий Немира жаловал на него брату нашому, королю Александру, поведаючи, иж бы тыи именья материзна жоны его, сестр Остафьевых». Именья вернули сестрам Дашкевича, а киевский воевода князь Иван Львович Глинский получил распоряжение найти для Тимофея Капусты «только ж людеи и земель». Пока что открыть привилей полностью мне удаётся, получится - выложу.).
Мне кажется,что в этом документе сомнительным есть год ( заговор князей Глинских). Я предполагаю, что Дашкович мог так называться от имения Гринка Соколецкого Дешковцы. Сейчас как раз наступил момент открыть документ, а если он есть в наличии, то очень просил бы его выложить в полном объеме.
Предполагаю, что наличие в непосредственной близости земель Абрама, Козарина, Немири, Кмиты ( образованных в процессе родового раздела) служит хорошим доказательством того, что они имели общего родоначальника. А к западу от Левкович находились земли других предполагаемых "кревных" персоналий.
Гербовые печати пана Вылчи из Липника: 1421 и 1434 . - уж очень похожи на герб Одровонж. У Вороницких тоже самое изображение, но с тетивой в луке. Просто на гербе более совершенен дизайн, на все нужно время и ситуация проясниться.
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
24 июня 2014 0:46 7 августа 2014 22:57 Документы выложенные паном Коновальчуком: [q] 1530 год 13 день индикт 3 Решение Сигизмунда Старого по жалобе вручан ...гевича, Яцка Малковича, Сидора Левцевича на принуждение их к тяглой службе. На основании предоставленой жалобщиками грамоты Киевского князя Александра Владимировича их предку Ларивону Велавскому по которой последний должен был отбывать только боярскую службу, Господарь жалобу удовлетворил.
1524 год сентября 29 Вырок Сигизмунда старого подданным вруцким и велавским Богдану Покалевскому, Гришку Сенютичу, Нестору и Зангейвичам, Малку и Андрею - Доротичам, Федьку Ложчичу по делу их с слугой вруцким Федором Вешняком, который упросил за пусто их землю Волненскую. На основании предоставленных документов, в том числе решения по делу Сурина с Доротичом, Господарь вернул им землю.[/q]
прямо касаются бояр Велавских. Я написал Сергею Левковскому, чтобы он предоставил А. К. всё о Выговских, надеясь взамен получить более полную информацию об этих грамотах. Но, пока тихо. Несмотря на это, даже из имеющейся информации очевидно, что: 1. Яцко Малкович - это сын Малка Доротича и очевидно - родоначальник Малковичей, то есть бояр Ходаковских (огромный род) . См. документ (Арх. ЮЗР Ч. 4. Т. 1. стр. 88) от 1570 Василию Малкевичу на землю Ходаковскую (Малко Доротич----Яцко Малкович----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские) 2. Сидора Левцевич - это Сидор Левкович Булгакович, отец Солуяна Невмержицкого. 3. Гришко Сенютич - это сын Сенюты Булгаковича и брат Ивана Булгаковича (Сенютичи, 1510) 4. Зангейвич - это ?? Геевич (я бы расшифровал имея оригинал) 5. Нестер жив ещё в 1524 г., а в 1525 г. небожчик или в плену, а в Левковичах его земля уже передана Макару Вручанину. По поводу Остафия Дашковича. 1. Историк Черкас считает, что Дашкович от имени деда Остафия - Дашка (Данила) http://histans.com/JournALL/journal/2002/1/4.pdf2. Сенютович же считает Дашковичей, происходящих из Брацлавщины: [q] Згідно з документами Литовської Метрики, Остап Дашкович похо див із старого і міцного землянського роду Брацлавщини. Сучасни ком його, мабуть двоюрідним братом, був Федько Дашкевич, теж землянин Брацлавський, який у 1505 році дістав від короля Олек сандра Ягеллончика грамоту, яка стверджувала за ним володіння селами Клишево, Шандирево, Тростинець, Тивров, Волчковці та інші, надані ще його дідові Германові Дашкевичу за бойові заслуги. (М. Л. 5). Крім Федька, сучасниками Остаповими були Сенько Дашкевич, го родничий Вітебський (М. Л. 15), дочка якого взяла шлюб з Іваном Васильовичем Сапігою, та Васько Дашкевич, городничий Козенський від 1511 року (М. Л. 12).http://shron.chtyvo.org.ua/Sen...atskyi.pdf[/q]
3. Но самое интересное пишет укр. Вики: [q] Богдан Залеський в приписах до думи " З могили Савур " розповідає, що в дитинстві чув переказ про Дашка Вишневецького, який жив на острові Княгині нижче Кудаку. За народними переказами князь загинув замолоду, а після нього на острові жила його дружина (за походженням полька) з сином, який пізніше став славним козацьким гетьманом. Залеський припускає, що Остафій Дашкевич був сином Дашка Вишневецького. Його думку про походження Остафія Дашкевича від князів Вишневецьких можна підтвердити тим, що О. Дашкевич має той самий родовий герб, що Вишневецькі.http://uk.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87[/q]
Если вспомнить, что я доказал, что князья Вишневецкие и Збаражские происходят от Федька Несвижского из рода Мокосеев (что и Гринько Соколецкий) и сходство герба О. Дашковича, князей Вишневецких-Збаражских и Федька Несвижского, а также Лелива Ельцов, то кажется, что в этом что-то есть. Полностью грамоты у меня нет, очевидно, ей владеет тот же пан Коновальчук, но он хочет выторговать и себе данные, которых наш Сергей почему-то не даёт. | | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 244 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
24 июня 2014 10:49 Я тоже сразу подумал что Малко Доротич мог иметь отношение к Малковичам-Ходаковским (мои предки). Но самым древним документом из дела о дворянстве Ходаковских являеться привилегия от 1570 года Василию Малькевичу, из которой узнать их происхождение не представляется возможным.
Печать Вылчи из Липника полностью совпадает с печатью киевского пана Михаила Волчковича за 1499 год.
Коростышев Кмиты выпросили у Александра за "пусто" и владели им до 1545 года (данные из ревизии в ЛМ).
Проблема в том, что я лично видел регесту одного документа той эпохи, где было написано что Богдана Немирянка - дочь Андрея Немировича, воеводы. Но где я это видел я забыл, буду вспоминать.
| | |
|