Левковские

Абрагам - это фамилия автора книги, изданной в 1912 году.

1. Каким годом следует определять кончину Якова Войны Немирича( указаны разные года) ?

Ответ: 1455 год или коректнее не ранее 1455 года.

2. хотелось понимать территориальные границы Литовского княжества на момент Волынского заговора Немири Резановича ( князь Семен Киевский лишает имения, а польский король нет).

Ответ: Велавск и Смольчанская земля входят в Литовское княжество, так же как и Луцк до 1569 года (Люблинской унии). См. карты http://ru.wikipedia.org/wiki/%...462-ru.pnghttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...ory.ru.svg Многие польские короли одновременно были и великими князьями Литвы благодаря династическому союзу 1385 г. Это не касается Витовта - он только литовский князь. Казимир был и король польский и князь литовский. Велавские лишь после смерти князя Семёна возвращают часть отчизны. Видимо, его месть, кроме претензий участия в заговоре, имела и личные мотивы - Велавские ещё слуги его отца (вспомните привилей Лариону Велавскому).

3. В завещании Якова Немирича ничего не сказано об Овручских имениях Немиричей и это могло означать лишь то, что княгиня Степанская (Ровенская), владела ими только до Волынского заговора т. е. с момента ее замужества.

Ответ: В завещании указывались лишь те земли, которые на момент его составления принадлежали завещателю. Таким образом, это означает лишь то, что на тот момент овручские владение уже не были в его собственности. Капитула датирует получение Каменца грамотой 1415 года, но как видно дата её подделана, хотя и вполне вероятно, что это случилось до 1455 года, а значит и княгиня Степанская на момент завещания не владела Каменцем.

4. Вероятнее всего,что имение Мажоровичах у Грицка Абрамовича не забиралось.

Ответ: Это без сомнения.

5. Какой король предоставил Петру Гридковичу имение Котчищи и обозначить хотя бы ориентировочную дату получения.

Ответ: Варианта два - Ягайло или Витовт, склоняюсь ко второму, так как по годах больше подходит. Но, здесь главная проблема в том, что речь шла ещё и о боярах Котчишских, отданных королём Петру Грицковичу. Не были ли Велавские простыми боярами и вообще о каких Котчищах идёт речь? Правда, других Котчищей на тот момент не было, а чёткая взаимосвязь Немири - предка Невмержицких и Немири Резановича также не даёт пока других вариантов, чем моя концепция. Судя, по тому что мы имеем, дата получения - после 1407 года (где то около 1411 года), поскольку на 1407 г. - Пётр - ещё староста подольский и слуга Ягайла, а после Грюнвальда Подолье перешло Витовту.

6. Линия Гринко Соколецкий - Абрам ( Звенигородский) - Грицко Абрамович - не очень вяжется с Резановичами или Абрам больше тянет на сына Петра Гридковича?

Ответ: Здесь нельзя говорить о точном родословном дереве, а лишь о некой условной схеме и то, основанной не на архивных материалах, а на гербовнике Несецкого или точнее на родословной росписи Игнатия Ельца. Ну, а реальных персонажей, я как бы идентифицировал по документам. Может быть, как первое, так и второе. Вообще, Абрам - слабое место моей концепции, как и Пётр Грицкович (вспомните Пйотра Карвацяна). Сильная зацепка - это Кмиты, здесь всё безупречно.

7. Пан Павша был женат на Немиричивне из киевских Немиричей ( раньше указывалась, что на Невмирицкой) и он был инициатором претензий на Каменщизну и княжеское происхождение Немиричей.

Ответ: Согласен, речь идёт о Немиричовне.

Для меня это очевидно, если хотите, русский язык я чувствую на уровне интуиции. Кроме того, по именах и датах всё сходится. Каких-то доказательств, которых Вы хотите, у меня нет, да и это было бы странно, что бы нам всё лежало на тарелочке. Дело в том, что других Шиш-Ставецких не существовало. Возьмите хотя бы словарь Тупикова: Шишки-Ставецкие были в единственном числе, Шишки - как крестьянская, так и дворянская фамилия, а фамилия Шиш - чисто крестьянская, причём без какой-либо двойной основы. (Николай Михайлович Тупиков. Словарь древнерусских личных собственных имён, стр. 447)

Думаю, что в нашем случае имеет место воля первого писаря, составлявшего рукописную историю Сурдегского монастыря, который именно так приподнёс фамилию Шишки Ставецкие, то есть сократив первую часть до корневой основы. Если бы было по другому, то он не назвал бы Анну Шишанко-Ставецкой, а просто Шиш-Ставецкой. Остальные же источники просто переписали то, что было в рукописи.

1. Волчкевичей и Кмитичей ни в коем случае нельзя смешивать в один род типа "Волчко Иван Алексадроваич Кмитич", хотя вероятно, что в них и был один предок.

2. Схема Яковенко не идеальна, особенно в части родоначальника Василия. Дело в том, что среди Волчкевичей документально фиксируется лишь один Василий Волчкевич в 1491 г. вместе со своим братом Львом - боярин господарский Минского повета (Арх. Санг. Т. 1, стр. 96). Так что именно этот Василий и мог быть внесён в Помяник. Кроме того был князь Василий Божский, но в Помянике этот Василий князем не назван, значит речь шла именно о Василии 1491 г. или о церковном имени его предка.

3. Схема Яковенко противоречит гербовникам, где предок Кмитичей, а значит и Волчкевичей - Грегор Воронович.

4. Наиболее приемлем гербовник Папроцкого, поскольку он жил раньше всех геральдиков, да и данные его подтверждаются другими источниками. К примеру, по Кмитах всё сходится и не нужно здесь путать Волчкевичей, тем более пана Вилчу из Молдавии, в которого был совершенно другой герб. (У меня в статье "Левковские"https://ru.wikipedia.org/w/ind...d=88853370 всё расписано по Кмитах). К слову, тот же Папроцкий выводит известных нам Солтанов (литовских) от Чупы (стр. 855). Дело в том, что литовский рыцарь Чупа принял в 1413 году уже на тот момент польский герб Корчак. Его сын Юрий и внук Александр также использовали Корчак. Ну а Солтан Александрович принял герб Солтан (я так думаю по своему имени). Что касается наших Солтанов, то они, как известно происходили от Казарина Резановича "родового" герба Чаши (Корчак), внук которого Солтан, очевидно, также поменял Корчак на герб Солтан, поскольку в конце 16-го века этот герб уже зафиксирован у Шишек Ставецких.

5. Моё мнение, почему изменилась родословная в Несецкого?
Я думаю, Игнатий Елец знал о происхождении Немиричей, Олизаров-Волчкевичей, Ельцов, Кмит из одного рода (вспомним четырёхчастный герб), но не знал конкретно, считая Немиру Грицкевича 1509 года Немирой Петровичем. Поэтому и вышла такая путаница. В то же время, Немира Резанович был Немриой Петровичем, но жил он почти на 100 лет раньше.
Таким образом, на самом деле Немира Петрович был внуком самого Григория Вороновича, то есть Гринька Соколецкого.

Я вот к чему. Еще раз вернемся Несецкому.
«…Туm Piotra synom, Niemirze i Czeresni, dekretem swoim przysadzit niegdy Król Polski Bojarów Kotczyszcza , jako wyslugç Piotra Hrydzkiewicza. Ciz potem Hryckiewiczowie przydali do herbu swego choragwie i krzyz , jakby ze dwócb klamr spojony, atoli temi czasy Niemierzycowie, samych tylko klamr na krzyz ztozonych w berbie uzywajq...»

Мы все время видели земли Немири и его отца Петра Гридкевича и все сложилось. Но не надо забывать,что у Немири был родной брат Черешня и ему также принадлежала Котчизна под Овручем. Сегодня становиться очевидным, что часть Черешни находилась по соседству с Немиричами ( Веледники, Матвеевское поле пана Криштофа Кмитича ). И нету случайности в том,что Криштофа Кмитича назвали Немиричем. Этот документ лишь подтверждает, предком Кмитичей был Немира Бакотский - он же Петро гридкевич.

Еще хотел обратить Ваше внимание, что печать Ивана Вороницкого 1421 года - это одна из четвертинок, герба Клямры Кмитов. Не пойму почему полумесяц и шестиконечную звезду разместили в одной четверти герба?