Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
severinn Сообщений: 7228 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2394
| Наверх ##
24 октября 2013 17:39 князья степанские упоминаются в 1292 г скорее, потомки Святополка Изяславича. внука Ярослав Мудрого | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
24 октября 2013 19:59 11 ноября 2024 15:57 severinn написал: [q] князья степанские упоминаются в 1292 г скорее, потомки Святополка Изяславича. внука Ярослав Мудрого[/q]
Совершенно верно, в 13-м веке князья Степанские - Рюриковичи. Но, с конца 14-го века, князья Степанские - Гедеминовичи, именно так преподносит Вольф (13-м веке угасли князья Степанские Рюриковичи), хотя Войтович всех их потомков причисляет к Рюриковичам. http://litopys.org.ua/dynasty/dyn27.htm Я больше доверяю Вольфу, ведь упомянутый в 1387 году в личбе княжат братии Витовта и князь Иван Степанский совершенно чётко идентифицируется документально, так же как и Иван Глебович Степанский Рюрикович 1289 года. | | |
severinn Сообщений: 7228 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2394
| Наверх ##
24 октября 2013 20:11 24 октября 2013 20:27 Ivan Levkovskiy написал: [q] [/q]
определение "братья" Витовта или "братья" Ягайло скорее несут смысл не только родственных, но и равных союзнических отношений, причем родство могло быть и по женской линии. и князей Друцких называли в числе братии Ягайло Вероятно, что князья Степанские были Рюриковичами, пока в конце 15 века Степань как и Дубровицы не перешли по родственным связям (женской линии) к князьям Гольшанским Степань как и Дубровицы слишком мелкий удел для братьев Витовта, причем почему "братья" Витовта или их потомки не претендовали на великое княжение после Витовта ? | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
25 октября 2013 14:14Немиричи Благодарю за информацию " касательно Василия". Все необходимо проверять. Господин Ульяновский в своей книге о князьях Острожских, обозначил документ, в котором должна находиться информация относительно Василия Немирича и его сестре Марии.
Относительно княгини Степанской и ее владении Каменщизной, то это как раз та информация, которая могла иметь место в деле Можаровичей ( а теперь, как выяснилось потомков Немиры ). Я когда-то писал, что Можаровские " чули звін, але не знали звідки він ". Но я предполагаю,что не стоит возвращаться к этому вопросу, если есть возможность идти вперед, а вернее вперед в Киевскую Русь. Хотелось бы знать кто такой этот Немира Рязанович ? | | |
Nik Lewkowski Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 октября 2013 17:36 В научном сборнике выпуск №1 2008 года «Исследования по истории Восточной Европии» есть статья где упоминается Немира Рязанович. В статье «К вопросу о причинах государственного переворота в Великом Княжестве Литовском в 1432 году», автор Плехов С.В. пишет, что Немира Рязанович представитель южнорусского рода Корчаков упоминается в окружении Свидригайла в 1424 году (стр. 46), а на (48 стр.) уже пишет, что Немира Рязанович представитель южнорусского рода Корсаков. Автор наверняка где-то ошибся, причисляя Немиру Рязановича то к одному то к другому роду. Здесь же указано, что Корсаки полоцкий род. Корсак кстати это степная лисица. Адрес ст. http://www.hist-geo.net/media/...orica1.pdf | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8728 | Наверх ##
25 октября 2013 18:30 Nik Lewkowski написал: [q] ...автор Плехов С.В. пишет, что Немира Рязанович представитель южнорусского рода Корчаков упоминается в окружении Свидригайла в 1424 году (стр. 46), а на (48 стр.) уже пишет, что Немира Рязанович представитель южнорусского рода Корсаков. Автор наверняка где-то ошибся, причисляя Немиру Рязановича то к одному то к другому роду. Здесь же указано, что Корсаки полоцкий род.[/q]
Да, действительно, видимо, ошибка Корчак и Корсак - разные роды. О "Немире Резановиче и потере отчизны боярами Велавскими - какая взаимосвязь?", материал готовлю, выложу скоро. | | |
severinn Сообщений: 7228 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2394
| Наверх ##
25 октября 2013 18:34 25 октября 2013 19:26 читать вашу тему не просто интересно: захватывающе приятно
никакая фэнтази не сравнится: реальная история неожиданней любой выдумки | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
27 октября 2013 13:32Немиричи Надо торопиться, заканчивается полнолуние. Могу предположить, Абрам мог быть также братом Немири, поскольку Абрамовичи также имели польский герб " Ястржембец".Кроме Грицка Абрамовича к концу 16 века в документах встречается и Иван Абрамович, смоленский воевода и ближайший соратник князя Острожского. Кроме того мы не должны забывать,что Великий князь Витовт покорил Овручский замок, а при штурме замка или погибают все воины или сдаются на милость завоевателя. Наверное случилось первое, Овручский замок имел славу, когда его воины стояли на смерть все до последнего воина. Кроме того замок не имел тайных выходов. Границы новых завоеваний необходимо защищать, вот князь Витовт и пригласил под свои знамена воинов. Кто были эти воины? Предполагаю,что Иван Левковский, как историк, выложит свои предположения , а может быть и доказательства. | | |
severinn Сообщений: 7228 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2394
| Наверх ##
28 октября 2013 11:27 28 октября 2013 11:30 Nevmer написал: [q] Кроме того мы не должны забывать,что Великий князь Витовт покорил Овручский замок, а при штурме замка или погибают все воины или сдаются на милость завоевателя. Наверное случилось первое, Овручский замок имел славу, когда его воины стояли на смерть все до последнего воина. Кроме того замок не имел тайных выходов. Границы новых завоеваний необходимо защищать, вот князь Витовт и пригласил под свои знамена воинов. Кто были эти воины? [/q]
Витовт (? или Ольгерд) , занял Овруч как и иные замки киевские (Житомир, Путивль), скорее, без особого сопротивления Волковский писал, что предки, служившие овручским князьям, ездили получать шляхетские привелеи в Варшаву в 1518 г. "Приглашенные воины", замковые слуги Овручского замка, были пленные татары (смотрите о Кобызевичах и Ходыках) | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
28 октября 2013 16:53Овручский замок Перед Витовтом, Овручский замок завоевал Гедемин ( пришел с ордой языческих племен ). Принимая во внимание, что после штурма замка была разрушена Васильевская церковь ( построенная князем Владимиром ), то такое завоевание мирным не назовешь. Воины Гедемина тонули в болотистых берегах рек Норини и Вручая, которые плотно окружали замок. На воинов Гедемина сыпался град стрел и огня, они гинули сотнями. Эта была уже не река Норинь, а кровавая шурпа. Воины Гедемина хотели доказать, что их боги сильнее, их цель, кроме уничтожения самого замка, была и уничтожения Васильевского храма. Их съедала жажда и необходимость уничтожить храм Овруча.
За шляхетскими привелегиями к победителям ездили все, в том числе и князья, и не только 1518 году ( в том числе и в настоящее время ). Но вначале всегда было сражение.Победитель заняв замок, ждал присяги на верность. Остальных ждала смерть или плен.
Выкладывайте архивные документы относительно Овручского замка, будет и разговор. | | |
|