Левковские
Общая тема Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
21 февраля 2013 23:35 21 февраля 2013 23:39Велавские Дата рождения Давыда Велавского может быть в пределах 1410-20 годов. А если Ларивон его отец, то это минус 25-30 лет, потому 1405 год - дата наиболее подходящая. Может идет речь о грамоте Витовта ( из Вашей информации видно, что проблемой Чернобыльской недели занимались князья Литовские ). Витовта если не ошибаюсь, тоже называли Александром ( крестились по несколько раз ). Вы ушли от темы: назовите других сыновей Ларивона, а то Геевские, Левковские и Ловдыковские остались без своего родоначальника.
Можаровские - вероятнее всего были потомками Трипольских. В помянике Киево-Печерского монастыря по роду Трипольских наэвано 460 имен, среди них были представители разного роду и племени. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8790 | Наверх ##
22 февраля 2013 10:56 Невмер написал: [q] Может идет речь о грамоте Витовта ( из Вашей информации видно, что проблемой Чернобыльской недели занимались князья Литовские ). Витовта если не ошибаюсь, тоже называли Александром ( крестились по несколько раз ).[/q]
Как бы нам этого не хотелось, но это не так. В грамоте 1574 года чётко указано: [q] указовали перед нами земяне наши Киевского повету на имя Павел а Семен Ивановичи Болгаковские, Гридко Нелепович Левкович, Родивон а Охрем Геевичы зъ братею своею, листъ славное памети князя Александра Володимеровича киевского[/q]
[q] Вы ушли от темы: назовите других сыновей Ларивона, а то Геевские, Левковские и Ловдыковские остались без своего родоначальника.[/q]
Я уже давно изложил свою позицию и Вы её знаете: Булгак - прадед их всех, хотя позднее в Геевичах, Левковичах появлялись и представители других родов: Остаповичи и Зенковичи (из Городца), Сосновские, Вилимонты, Лисичи, Розмейковы и т. д. [q] Можаровские - вероятнее всего были потомками Трипольских. В помянике Киево-Печерского монастыря по роду Трипольских наэвано 460 имен, среди них были представители разного роду и племени.[/q]
Вы больше ничего не могли придумать? Впрочем, это и понятно. Вы пытаетесь как-то привязать все эти события к Сидковичам и Гридковичам Невмержицким, поскольку именно в их документе сделано исправление. Но... Главная Ваша ошибка в том, что из-за этого всего Вы изначально построили искажённую родословную Невмержицких, что якобы Дияковская ветка идёт от родоначальника Невмержицких — Немиры (Немира — Олехно — Микула — Василий — Сидор — Солуян), а Гридковичей и Сидковичей от Можаровских. Если же мы обратимся к привилею от 8.I.1591. Варшава. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, выписку которого в переводе с польского Вы здесь презентовали, то мы увидим, что Гридковичи Невмержицкие, а именно "Петро, Онисій та Іван Федоровичі, Тимофій Севастиніанович та Матвій Андрійович Невмирицькі"[q] покладали лист судовий Мартина Гаштольтовича Намісника Київського, яким присудив землю Невмирицьку Микулі – предку їхньому[/q]
а далее [q] Я, Мартин Гаштольтович, намісник Київський, Маршалок земський, положив переді мною скаргу очевидну землянина Київського Лазара Скобейковича на землянина Київського Микулу Олехновича Невмиржицького, что той володіє землею Невмирицькою невідомо чого, на що Микула сказав Лазару, що він ту землю Невмирицькую отримав по предку своєму Невмири, що отримав її за часів Великого князя Вітовта, що і люди овруцькі місцеві Мишко та Стрих Рогобовські підтвердили, що земля Невмиржицька належить Микулі з усіма пожитками. На те я даю цей лист.[/q]
Таким образом, Ваша схема должна была бы выглядеть так: Немира — Олехно — Микула - -Гридко и его брат Сидко (поскольку Фёдор, Андрей, Иван, Сахно и Степан в Акте Коронной Метрики от 14 августа 1571 года названы двоюродными братьями Гриня и Оникия Сидковичей). --- Гридковичи и Сидковичи Невмержицкие. Так какое же отношение имеют Гридковичи и Сидковичи к Можаровским, Павшам или Трипольским? Да, Можаровские действительно крестьяне. Они безграмотны даже в 18 веке (нет ни одного документа написанного или даже заверенного ими, везде крестики-закарлючки) из чего следует, что если бы даже они и выиграли дело и стали князьями, то Павши ничем не рисковали, ведь они не дали бы им возможности распоряжаться всем этим (к примеру, подсунули б дарственную и те б спокойно подписали). Может быть, что в далёком прошлом Можаровские и происходили из знатных мадьярских воинов царя Арпада, но это узнать можно лишь с помощью археологических раскопок. Проблема родословной Невмержицких, если первое полностью подтвердится оригиналом ЛМ - это другая линия - линия Солуяна Сидоровича, которая может иметь варианты. Это - сябры Гридковичей и Сидковичей, то есть родственники, но не прямые. Думаю, что это потомки Булгака Велавского. Но, если верить Вашей информации из ГАЖО, непонятно, кто такой Василий? Например, крещёное имя Волчка Романовича было Василий. Может сюда одеяло потянуть? Скачайте Українські грамоти XV ст. http://litopys.org.ua/djvu/gramoty_xv.htm и посмотрите внимательно документ №2. | | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
22 февраля 2013 15:20Булгаковские У Вас была отличная выкладка относительно с.Сельца, которые принадлежали Булгаку Лисице. Очень хороший материал, к нему необходимо вернуться. Мне так представляется, что это Сельцо вполне может тянут на Левковичи ( от Волчка Романовича ). Ведь этим Сельцом владели и Волчковичи. Тогда вполне вероятно, что селище Максима ( из Булгаковских ) на острове Слушове, перешло каким-то образом Сидковичам и Гридковичам ( больше всего по материнской линии ). Наверно все запутано, готов обсудить.
Теперь относительно Гридковичей и Сидковичей Невмержицких. Ветвь Дияконовичей Невмержицких - это отдельная ветвь, которая происходит от родоначальника Немиры ( Немира- Олехно -Микула - Василий - Сидор ( Ешута , Нестор ) - Солуян ). Дияконовичами Невмержицкими они назывались по всей видимости от Солуяна ( почему ? - незнаю ). От Вас поступило, как мне представляется, правильное предположение, что Василий от второго ( быстрее всего от первого ) брака имел еще двух сыновей Сидка и Гридка. Тогда родословная на этом этапе была бы полностью сверстана и это по всей видимости есть правильной.
Издержка этого вопроса: Сидковичи и Гридковичи замешаны каким-то образом в деле Можаровских и Павшей | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8790 | Наверх ##
22 февраля 2013 19:08 30 апреля 2019 16:45 Тестамент Романа Олизара ВолчкевичаСм. также: Тестамент Романа Олизара Волчкевича - это фальшивка? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=В предыдущем сообщении я пытался Вам доказать, что Гридковичи-Сидковичи, согласно выписки есть потомки Немиры, Вы же извратили мои слова... А теперь, предложенный мной документ я перевожу с польского, на тот старобелорусский язык, на котором он предположительно и был написан (кстати, заметьте, что этот язык нам до боли знаком, как наш родной): № 2. Роман-Олізар Волчкевич, намісник київський, заповідає своє рухоме і нерухоме добро в землях київських, волинських і на Поділлі своїй дружині, синові та іншим родичам (1450 року, Київ) . . . 26: [q] Я Роман Олизар Волчкевич, господар земель Киевских, будучи здоров телом и в мысли, а бачачи, што каждому человеку належит дбать о марности света, а треба уважати на вечность нескончену, так собе взявшы розмысл найлепший для памети детям моим и их наступникам, таков чинный порядок, остатней воли моей а наперед тело мое грешное абы лежало в Волчкове, з порадком хорошим около души моей грешной абы пани Евдотья Загоровская дочка пана Богдана Загоровского а жона моя и с сыном моим Василем Олизаром Волчкевичом дедичом всех сел и местечок по мне оставшихся, так в земли Подольской неподалеку реки Днестра лежачих, якож и в землях Киевских над рекою Тетеровом и в земли Овруцкой, и в земли Брацлавской и в повете Луцком над рекою Стыром лежачих, с каждого села и местечка по 5 коп грошей зебравши, порадок хороший сделавши, на похорон тела мого и помоч души моей грешной на церкви роздати все собраные гроши, а тело мое щоб у труни лежало дубовой, а так учинивши порадок души моей грешной и телу грешному, зачинаю коло сел моих и местечок, таковы чинити порадок - жона моя пани Евдотья Загоровская дочка пана Богдана Загоровского уже остается в летах - 60 лет от свого народженя, по которой я милости и в своей старости досведчывса великого приятельства и любость ко мне и сыну нашему Ивану Олизару Волчкевичу нашому спложоному с той с пани женой моей Загоровской Евдотьей, где я приказываю тому ж Ивану Олизару Волчкевичу, сыну моему абы жену мою и матер свою до живота поки жива буде хороше и обрадно заховав з великой частью прикладом и величаньем на моем месце якобы мене самого родного отца. Сёла мои и местечка в землях Киевских, место Коростышов з местечками и з селами моими принадлежачими и Волчков место и з местечками и селами в земли Овруцкой одказую тому ж сынови мойму любому Василию Олизару Волчкевичу на той сторони Днипра, а на тои стороне Днепра, места Воронижи и з селмы, которые спали на мене по панах Путятах и панах князьях-боярах, на то сут паперы в скрыне окованной в скарбци замурованым во дворе моем в Киеве мисти. В земли Подилской неподалеку Днепра (испр. на Днестра) тамтый села Козаринцы, Кузьминцы, Володыовци, Шепни, Малые и Великие Перемушанци отказую пожитьем жоне моей пани Евдотьи, а по ей животе тому ж Василю Олизару Волчкевичу - сыну моему, в Брацлавской земли недалеко реки Буга местечка Два Урочища и села Урочища, местечко Суржина и Остаповцы а села Десять Урочищ, и на тые урочища паперы в той же скрыне во дворе в Киеве, за ключом пана Сулимы покревного моего и тые местечка и села, урочища сынови моему Василю отказую в повете Луцком на Горыни реке - мевши я раздел з братом моим родным паном Олизаром Волчкевичом, который на отцу на местечке Шиловичах в княжестве Литовском которому ся достали два села в повете Луцком с поделку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а другое село Серники над ставом возле границы спаном Бабинским, покревным нашим, той пан брат мой пишет и прозывается теперь Шиловичом от села Шиловичи, а гдей и той пак брат мой родный пан Олизар Шилович детей не мае в летах своих бесценых и дав мени старшому брату заруку, щом його з неволи разы два выкуповавши и з тый два села Серники и Кнегин яко бездетны и неженаты мает уступити вечностью сынови моему Василю Олизару Волчкевичу, то что мне с права прирожоного належит, а я тые два села Серники и Кнегин Василю Олизару Волчкевичу сыному моему любому отказую вечностью, а мой сын Василь повинен дать на монастыр Луцкий в месте до святои Покровы за душу брата моего пана Олизара Шиловича 80 коп грошей на службу Божу - а сам повинен його слухати доколь живе пан брат мой пан Олизар Шилович, и як мене самого и дати повинен сын мой Василь хорошую ему часть спратеч мой серебра, золота..., шабли , оружье збройное на целую хоругов казацкую 200 коней молодчанских той породы и увесь есть у Скарбци Великим за ключом моего верного пана Самуила Сулимы, оборы быдла, коровы, овцы, коров по всих селах дойных 620, а овец 4000, тые отказую жене моей пане Евдотье, а с этим и о шнурах перловых уранских, которых великих есть кварт Киевских есть 8 голых не на шнурках, а малых кварт 14 тыи дарую пани княжне Ружинской, одказую якож моей покревной по любости моей, которой перлы уранские зараз з рук моих оддам що мене доглядала в фороби моей а иж я учинив таки подарок покорне прошу кому хби виноват с челяди зостав заплатити сын мой Василь панну Хорошую дому доброго Тышкевичовну з Логойска пана Тышкевича побратима мого любого, то ж и я за приятельскую руку оддаю и одказую моему если Бог даст дождати моей две штуки сребра ваги киевской фунтов 200 штуки две рубиновой коштовности мене 500 коп грошей добрых монеты киевской, кони 8 строкатых гнедовых, воз названый Рольче, злоте главом окрыте на конец мого порадку увесь мир в земле Киевской, перепрашаю и жену моею и сына Василя благословлю, абы господь Бог дав ему благословинство з своей небесной земли Господней за приятельство упросил до подпису мого остатнього порадку пана князя Егорья Ружинского пана Тышкевича господарчука земель Киевских, пана Путяту покровного мого, пана Андрея Гогола, пана Егорья Немерича покревного мого и пана Чаплича Димитра.
Писан в Киеву лета Божого нароженя 1450, дня марца 18. Роман Олизар Волчкевич господар земель Кийовских.
См. Українські грамоти XV ст. / Підготовка тексту, вступна стаття і коментарі В. М. Русанівського. — К.: Наукова думка, 1965., № 2.[/q]
На лингвофоруме этот же текст выписан кириллицей: [q] Я Роман Олизар Волчкевич Господар Земль Кивских будучи здоровы на Тили моем ы умысли, а бачачи шчо здеы каждому человику належит дбаты так на марносьт свита а треба уважаты на вечносьць несконченну, так соби взявши розмысл найлипши для паменты Дытям моим и их наступныкам оных таковы чиню порадок[!] остатний воли моей а наперед тыло мое грышне абы лежало в волчкови, з порадком горошим, около души моей грышней абы Пани Евдотя Загоровска Дочка Пана Богдана Загоровского а жона моя ы з сыном моим Васыльём Олизаром Волчкевичом дыдычом всех сел и мисточок по мни позостаючих так в земли подольскоы неподалеко реки Днистра лежачих якож и в Землях Киевских над рекою тетерою здеы ы в земли овруцкоы ы в земли Брацлавскоы ы в Повити Луцком над рекою стыром лежачих, з каждаго села и мисточка по пят коп гроши зебравши, порадок гороши здилавши, на погорон тила мого ы помошч души моеы грышнеы на церкви роздати вси забраныи гроши а тило мое шчоб у труни лежаіо дубовоиы, а иж я учинивши подарок души моеы грышноы у(!) тилу грышному, зачинаю ы коло сел моих и Мисточок, таковы чиныты порадок — Жона моя Пани Еудотыа Загоровска дочка Пана Богдана Загоровского ужеы зостается в летах, шестид[зас]истом19 року и литы од свого нарождения, по котороы я милосты и в своеы старости досвядчився велыкого приятельства и любости ку мни и сыновы нашему Ивану Олизару Волчкевичу едынаковы нашому спложенному з тоею ж Паню женою моею Загоровскою Евдотыю, здеы я прыказую тому ж Ивану Олизару Волчкевчу сыновы моёму абы жену мою и матер своею до живота поки жива буде хороше и обрадно заховав з великою часты прыкладом ы велычанем на моем мисьци якобы мене самого рудного отца. Села мои и мистечка в Землях Киевских, мисто коростысов з мистечками ы з селмы моими прыналежучимы до мист и сел ы Волчув (!) мисто ы з мистечками и з селмы в земли овруцкоы одказую тому ж сынови мому любому василуиы [?] Олизару20 Волчкевичу на теы сторони реки Днипра, а на тамтоы сторони Днипра, миста Вороныжи из селми которыи спалы на мене по Панах Пуцатах и Панах Князях Боярах, на то сут папиры в скрыни окованой в скарбци замурованым ве дворы моим в Киеви мисьци в Земли подульскоы неподалеко Днепра21 тамтыи села косарынци, кузменьце, волёдыовци шепни мальыи и веіуки перемушаньци отказую по житём жени моей Пани Еудотыи а по еы животи тому ж Василю Олизару Волчкевичу сынови моему, в брацлавскоы земли недалеко реки Бога мистечка дви урочишча и села урочишча мистечко Суржина и остаповци а Села десят урочишч, и на тиы урочишча папиры в тоы же скрыни ве двори в киеви за ключом Пана Сулимы покревнаго моего ы тыи мистечка и села, урочишча Сынови моему Василю отказую в повити Луцком на горыни рекою-мивши я роздил з братом моим рудным Паном олизаром Волчкевичом которы отцу [?] на мистечку шиловичах в княжестви ЛИтовском которому ся досталы дви [!] села в Повиты Луцком з подилку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а друге село Серныки над ставом о граныцу з паном Бабыньским покревном нашим, тоы Пан брат моы пышет се и прозывает часу теперешного Шиловичом од Села Шиловичи а здеы и той Пан брат моы родны Пан Олизар Шилович диты не мае в литах своих безженных и дав мини старшому брату заруку шчом ёго з невули разы два выкуповавцу22 иж и тыи дви села Серники у [!] Кнегин яко бездитны и неженаты мает уступыты вичностю Сынови моему Васылю Олизару Волчкевичу то ж ы мни з права прыроженнаго належит а я и теы дви [!] села серники ы кнегин Василю Олизару Волчкевичу Сынови мому любому отказую вечностю, а моы сын Васыль памяты [!] мает ы даты повинны ест на манастыр Луцки в мисси [?] до святоы покровы даты за душу брата моего Пана Олизара Шилёвича осюмдесят куп гроши на ѕіужбы Божи - а Сам повынен Ёго слухаты доколь зыве Пан Брат моы Пан Олижар [!] Шилович як мене самого ы даты повынен сын моы Васили хорошую ему часьт спратег моы серебра золота [...], шабли оруже зброыное на цилу Корогов козацкою двисты конеы молодчаньских тоы породог[?] увес ест у Скарбци Велыким за ключом моёго ж вирного Пана Самуила Сулымы, Оборы быдла, коровы, овци, коров по всих селах доыных шесцьсот и двадцат, а овце четыры тысячи, тыи одказую жени моеы Пани Еудотыи, а же ж перепоменувем [?] ы о шнурах перловых урыанских которых велыких ест кварт Киёвских осюм голых не на шнурках а малых кварт чотырынадцат ти дарую Пани ксежны Ружинскоы, одказую якож моеы покровнеы по любосты моеы, котореы перлы урыански зараз з рук моих оддам шчо мене доглядала в хороби моеы а иж я учиныв таки подарок покорне прошу кому хбы выноват з челяди зостав заплатыты сын моы Василь Панну Хорошою дому доброго Тышкевичовну з лётуыска23 Пана Тышкевича побратыма мого любого, тож и я за прятельскую руку оддаю и одказую моеы еслы Бух дасьць дождаты моеы дви штуки сребра ваги киёвскуй фунто́в двисты - штуки дви Рубиновыи Коштуячии мене пятсот куп гроши добрых мониты киёвскуй, кони осмеро срокатых гнидавых, во́з назване Ролче, злоте главом [?] окрыете [?] на конец мого порадку увес мыр в земли Киёвскеы, перепрашаю и жену моею и сына Василя блгославлю, абы господ Бог дав Ему блогословинство з свеы небесноы ы з тлустосци Земли своей Господнеы - за приятельство упроси[...]24 до подпису мого остатняго порадку П. князя Егоргиа Ружинского Пана Тышкевича Господарчука Земль Киёвских, П. Пуцату покровного мого П. андрыя Гоголя П. Егоргиа Немерыча покревного мого и П. Чаплица[?] Дымитрыа - Писан в Киеву лита Божаго нарозеня 1450. дня марца 18. Роман Олизар Волчкевич Господар Земль Киёвских.https://lingvoforum.net/index.php?topic=55433.75[/q]
    | | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
22 февраля 2013 20:57Невмержицкие Наоборот, я подтвердил Ваше предположение ( или документа от 1591 года ). В этом документе Гридковичи и Сидковичи считали своим предком Микулу и по цепочке естественно и Немиру.. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8790 | Наверх ##
23 февраля 2013 11:00 27 апреля 2017 23:59 Ну и прекрасно. Теперь я надеюсь Вы понимаете, что искать связь Гридковичей и Сидковичей Невмержицких с "князьями Можайскими" было бы глупо. Ну, а причины, приведшие к раскручиванию этого громкого Дела Можаровских я достаточно изложил ранее. Единственное замечание для Вас, чтобы окончательно было ясно: Исправление в Литовской Метрике, сделанное Павшами по Невмержицким объясняется очень просто. Вспомните овруцких урядников того времени, когда стряпалось это дело, я их уже называл: [q] Ян Павша - подкоморий Овручский, упом. 1765, 1785. Михаил Павша - подкоморий Овручский, упом. 1777, 1782[/q]
А теперь вспомните гербовник Несецкого, где позднее вписаны слова геральдика Красицкого: [q] W r. 1778. byl Jan Pawsza podkomorzy Owrucki z Niemierzycsowny zostawil potomstwo sinow pieciu, z których najstarszy Michal, pisarz ziemski Owrucki, i córek trzy, najstarsza z tych wydana za Bierzyiiskiego. — Krasicki.[/q]
Таким образом, Ян Павша, женатый на Невмержицкой, вместе со своим сыном Михаилом, которые занимали должности подкомориев Овручских (то есть это судьи по границам владений шляхты), имея информацию по документам Невмержицких и решили их сфальсифицировать в пользу Можаровских и себя Павшей, как одной из сторон процесса в деле Можаровских. Вот почему молчали Невмержицкие, так как они на тот момент уже родственники Павшей и гипотетически, в случае успеха, могли стать князьями. Далее Вы пишете: [q] У Вас была отличная выкладка относительно с.Сельца, которые принадлежали Булгаку Лисице. Очень хороший материал, к нему необходимо вернуться. Мне так представляется, что это Сельцо вполне может тянут на Левковичи ( от Волчка Романовича ). Ведь этим Сельцом владели и Волчковичи. Тогда вполне вероятно, что селище Максима ( из Булгаковских ) на острове Слушове, перешло каким-то образом Сидковичам и Гридковичам ( больше всего по материнской линии ). Наверно все запутано, готов обсудить. [/q]
Сельцо на Левковичи не потянет никак, ведь даже в описи Овручского замка оно Левковским не принадлежит. Вот Немира Грицкович - свидетель по делу Доротича Велавского - это точно из Ваших Невмержицких (очень детально осведомлён о Велавских) и остров Слушов - это видимо его земля и его деда Абрама и прадеда Немиры. Если же учесть Микулу Олехновича, то выходит, что род Ваших Немиричей был не маленький. Имели ли отношение к ним те Немиричы черняховско-олевские, здесь большой вопрос, который требует очень глубокого анализа (я пока не готов). Ведь в предыдущем документе, что я приводил (завещание Романа Волчкевича), в качестве свидетелей указан кровные родственники Романа Волчкевича - Егор Немирич, пани княжна Ружинская, пан Путята: [q] пана Егорья Немерича покревного мого..... дарую пани княжне Ружинской, одказую якож моей покревной....... пана Путяту покровного мого[/q]
, где ясно что речь идёт, наверное не о Ваших Немиричах, а также о родстве с князьями Ружинскими по женской линии, а Путята может быть отец Сурина Путятича? Ну а другая линия Невмержицких - Сидор, Нестер и Яшута уж никак не связывали себя с Немирой, по крайней мере это нам неизвестно. А известно, что Нестер - боярин Велавский в 1510 году. Также известно, что эта линия - сябры Гридковичей и Сидковичей, то есть родственники, но не прямые. Таким образом, схематически получается следующее: Гридковичи и Сидковичи - потомки Немиры, получившего землю Невмирицкую за князя Витовта, а Сидоровичи - потомки Лариона Велавского, дедича и первого владетеля Велавска тоже со времён Витовта. Отсюда предположение пока одно - Немира и Ларион могли быть родными братьями. Одним словом, на сегодняшний день у меня получается следующая черновая наброска-схема родственных родов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.B8.D0.B5 | | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
24 февраля 2013 14:18Велавские Почему так путаются мысли, почему так часто меркнет яркий свет ?
Скажите, где находиться Сельцо и где находиться село Котчищев в Овручскои повете.? Вы прекрасно знаете, что владельцем этих сел был Михайло, сын Волчка Романовича. Эта информация опять нас возвращает в территориальный татарский анклав ( к выходцам из орды, в которую входили и предки Волковичей ). События опять возвращаются к Велавску со знакомыми нам персонажами, необходимо только все расставить в хронологическом порядке и установить родственные связи. Сегодня говорить что правильно, а что на правильно очень трудно, нужно опираться только на документы и приходить к истине. У нас сейчас образовалась ограмная куча информации и ее по кирпичикам необходимо разобрать и сложить родословную.
Кто такой Булгак ( Игнат )? Это что из Попроского? Давайте сложим схему по Булгакам.
Почему Вы украли Нестора и Ешуту из родословной ? Нестор, Ешута и Сидор - это родные братья Невмержицкие и ихним отцом был Василий ( подтверждается двумя документами ). Нестор Геевич - это из рода Ларивона Велавского. Осталось установить родоначальников Сидка и Гридка. Вы же сами читали, что их внуки ( Сидковичи и Гридковичи )считали своим предком Микулу. А Грицка Абрамовича вообще необходимо исключить из родословной Невмержицких. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8790 | Наверх ##
24 февраля 2013 18:40 24 февраля 2013 19:33 Я уже писал, что Сельцо - это современное село Буглаки Наровлянский район. К сожалению, я не могу Вам дать ссылку, чтоб Вы на него посмотрели, но я указал ориентироваться на Вербовичи, поскольку Буглаки находятся на запад от Вербович не больше 1-2 км. Вот посмотрите Вербовичи http://belaruscity.net/raspolo...04031.html. Велавск действительно недалеко (слева), карту можно увеличивать и двигать. Котчищи - это современное село Кочище между Скородным и Ремезами http://belaruscity.net/raspolo...04031.htmlСельцо в описи Овручского замка названо Булгаковским по имени Булгака Лисичонка. Его родная сестра была замужем за Волчком Романовичем, который имел детей - Михайла Волчковича, Русина, Юхну Обернеевича, Духну, что вышла замуж за Сурина. По видимому, сестре Булгака первоначально принадлежала часть Сельца, а другая Булгаку. Михаил Волчкевич и Духна Суриновна таким образом, пртендовали на Сельцо, как на "материзну" и как известно, что оно оказалось в руках Духны (1518). А после смерти Булгака стало именоваться сельцом Булгаковским, а ещё позже - село Булгаки (карта 1863 года), а теперь Буглаки, по видимому, с конца 19-го века, если взять во внимание Атлас Яблоновского. Кроме того, можете посмотреть у Крикуна (стр. 145) - там также это село названо Булгаки. Я Вам не волшебник, чтобы одному все проблемы овруцких бояр решить одним махом. Вспомните, сколько учёных трудилось в этой области... Это всего лишь черновая схема. Кстати, я очень удивлен, почему молчит Сергей Левковский по поводу датировки привилея Лариону Велавскому, это в конце концов даже как-то невежливо. А информации в нас как раз и недостаточно, что бы делать однозначные выводы. Так что нужно продолжать собирать документы, может быть количественные изменения наконец перейдут в качественные, согласно закону диалектики? Например, если Ларион при получении грамоты Олелька назван Велавским, а значит он уже владел на тот момент Велавском. Если же Ставецкие получили Велавск от короля Александра и кроме него Собечин и Давыдковичи, а в последующем части в Белокоровичах, Давыдковичах, Коцовщине, Котчищах, то возможно, что и Ларион кроме Велавска владел Собечином, Давыдковичами и др. Если это так, то эти имения находились в непосредственной близости имений Глинских. Но, с другой стороны, ведь Ларион - княжий слуга, воследствии боярин не Глинских, а Олелька Владимировича, а его сын Давыд - боярин Семена Олельковича, который и лишил его всех этих имений. И почему же тогда Давыд ушёл на Волынь, а не скажем, на территорию Семёновых людей: Путивль, Черкасы, Глинск и т. д. или в конце концов на территорию Еголдаевой тьмы? Если бы Ларион пришёл с Глинскими, то и служил бы у них, и пожалования они бы забирали, а не Олельковичи, во всяком случае было бы хоть какое-то их участие. Тем не менее у нас нет таких сведений. Наоборот, получается так, что Велавск Ларион получил если не от Олелька, то от его отца Владимира Ольгердовича, а отсюда изначальная связь идёт от Олельковичей-Ольгердовичей. Таким образом, искать связь с Глинскими - это тупиковый путь. Получается, что нужно искать корни наших предков в истории Олельковичей, а изначально и в истории Владимира Ольгердовича. А теперь самое смешное: по моему история этих князей очень мало отображена не только в исследованиях, а и в источниках. Получается, что мы будем ещё долго бегать по кругу. Одним словом, если мы и продвинулись в начальном родословном дереве и его усовершенствуем, то вопрос о том, кто такой Ларион Велавский, откуда он пришёл и когда, каковы его корни, остаётся открытым. Даже наше ДНК абсолютно ничего не даст. Например, мы с Вами, можем лишь обнаружить, был ли у нас общий предок и когда. А вы говорите, пора складывать домик из кирпичиков. Эти кирпичики мы имеем по другим родам, но они напрочь отсутствуют по истории нашего рода. | | |
| Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
25 февраля 2013 17:30 25 февраля 2013 17:33велавские Предлагаю упорядочить родословную Ларивона, настолько насколько позволяет имеющееся информация. Если принимаем, что Давыд сын Ларивона, то необходимо назвать и других его сыновей - это прежде всего Нелипу и Нестора Геевича. На основе этого построить родословное дерево, в последующем вносить в него поправки по мере поступления информации.
Относительно родословной Невмержицких у Вашем дереве. Прошу внести в нее следующие изменения:
Немира - Олехно - его сыновья Микула и Василий
Микула - его сыновья Гридко, Сидко и Матвей - (дальше сыновья Гридка(Гридкевичи ) сыновья Сидка (Сидкевичи ), сыновья Матвея )
Василий - его сыновья Сидор, Нестор и Ешута -Солуян и его сыновья (Дияконовичи )
Обращаюсь как к мастеру, обозначьте мне еще раз родственную связь Павшей и Трипольских. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8790 | Наверх ##
25 февраля 2013 19:13 2 февраля 2025 21:02 Уставная грамота 1507 года. О происхождении некоторых родов овручских бояр. Полевая сторожа Овручского замка См. также https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=О происхождении Болсуновских https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Нужно вернуться ещё раз к Уставной грамоте 1507 года http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false (см. также в ЛМ-8 №289 https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n243/mode/1up): [q] А которые люди церковные и князские и панские въ Чорнобыли недъли стерегуть, тымъ людемъ коней не паствити и дровъ не возити: толко имъ смотрити недъли своее, посла да гонца, какъ будеть было за великого князя Витовта.[/q]
Это исчерпывающий перечень обязанностей слуг, исполняющих неделю Чернобыльскую. Тем не менее, в грамоте Лариону сказано, что он ещё обязан был: [q] поплатовъ платити и иных никоторыхъ пошлин в Чорнобыли ... подводами[/q]
Это можно объяснить вот как. Обратимся к научной работе - Д. П. Ващук (Київ) ОБЛАСНІ ПРИВІЛЕЇ КИЇВЩИНИ ТА ВОЛИНІ: ПРОБЛЕМА ПОХОДЖЕННЯ, ДАТУВАННЯ ТА ХАРАКТЕРУ (ДРУГА ПОЛОВИНА XV - ПОЧАТОК XVI ст.). Несколько цитат: [q] До зламу XIX - XX століть було відомо 10 грамот, наданих землям: Жмудській (1492 p.), Бєльському повіту (1501 р), Волинській (1501 р. та 1509 p.), Вітебській (1503 р. та 1509 p.), Смоленській (1505 p.), Київській (1507 р. і 1529 p.), Полоцькій (1511 р). їхні оригінали зберігаються в Литовській метриці, а копії у збірниках: "Акты, относящиеся к истории Западной России" та "Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России". Однак усі вони є підтвердженням більш ранніх грамот, які не збереглися до наших днів. Крім цього, на сьогоднішній день відомі ще два привілеї, які бу- ли віднайдені в архівах та надруковані у 1933 р. литовським дослідником К.Яблонскісом, - Жомоїтський 1442 р.^ та С.Жемайтісом у 1997 р. - привілей Новогрудській землі 1440 р.[/q]
Нас интересуют Киевские привилеи 1507 и 1529 годов. В этой связи Ващук говорит о более ранних исследователях и их позиции о том, что подобный привилей был издан ещё Витовтом в 1396 году: [q] За М.Ясінським, в історії кожної землі були періоди, коли великим князям литовським необхідно було закріпити свою владу в областях. Такі моменти наступали або в результаті завоювання (наприклад Смоленщина), або внаслідок придушення повстання (Жмудь), або для залучення на свій бік жителів краю під час міжусобиць (Полоцька земля), або при ліквідації окремих уділів (Київщина, Волинь, Вітебщина). Так, вчений, посилаючись на Київський привілей 1507р., припустив, що перший такий привілей Київська область отримала за часів Вітовта (роком видання такої грамоти історик називає 1396 p., коли зі смертю Скиргайла Вітовт направив у Київ свого намісника Івана Ольгимунтовича), а вперше була підтверджена Казимиром у 1471 р. після смерті князя Семена Олельковича під час призначення київським воєводою Мартина Гаштольда . М.Ясінського підтримав М.Довнар-Запольський, який доводив існування Вітовтового привілею: "Казимирів привілей вказує на те, що він ексцерпує* грамоти Вітовта; але, можливо, він вніс і повну його грамоту, яка стосувалася суду й повинностей... Інша справа, якої форми була ця грамота".[/q]
Далее автор вполне резонно аппелирует, что [q] Однак у тексті вказаного Київського привілею ми не знаходимо прямих вказівок на те, що установча грамота була видана Вітовтом. У преамбулі документа читаємо: "Били нам (Сигізмунду.-Д.В.) чолом слуги наши, князи и бояре, и земяне, вся шляхта Кіевская, и вказывали перед нами листы доброе памяти отца нашого, короля Казимира его милости, и брата нашого короля Александра"25 (курсив наш.-ДД.). Тобто, жодного натяку на існування якого-небудь "листа", пожалуваного Вітовтом. Щоправда, у привілеї існує апеляція до його часів - "как будет было за великого князя Витовта и Жикгимонта". Але, серед виділених нами 38 статей епоха Вітовта згадується в шести статтях, а Сигізмунда - в одній (!). Тому малоймовірно, на нашу думку, що привілей Вітовта (якби він дійсно був) складався лише з шести статей. Найімовірніше, вважав М.Грушевський, що "дане формулювання було тільки нормою старої практики й нічого більше" . Ще одним доказом того, що Київська земля не отримувала привілею від Вітовта, є уставна грамота жителям Київської області 1529 р. В ній йдеться про те, що вперше шляхта Київщини отримала привілей від Казимира, який потім був підтверджений Олександром: "...перво сего (курсив наш.-Д.Б.) доброе памяти отец наш (Сигізмунда. - Д.В.) Казимир король Польскій и великий князь Литовскій, и потом брат наш Александр король, и мы сами дали им (шляхті Київщини.- Д.В.) право добровольное хрестіянское и привильем нашим то им подтвердили, по тому как отец наш дал был им (курсив наш. -Д.5.)28. А приводом до нового підтвердження стала пожежа у великокнязівському замку в Бересті, під час якої "тые права, вси трои (курсив наш.- Д.В.)... в тот час огнем сгорели"29 . Тобто, у полум'ї зникли три документи, а повертаючись до преамбули привілею 1507 p., неважко встановити, які саме: оригінальна грамота Казимира, підтвердження Олександра та Сигізмунда. На неможливість існування Київського привілею, наданого Вітовтом, вказав також І.Якубовський30. Отже, вважаємо доведеним, що Київського привілею як мінімум до червня 1440 р. (саме того року Казимира було обрано великим князем литовським) не було.[/q]
Проведя сравнительный анализ документов, автор резонно отмечает: [q] Тому, на нашу думку, роздаючи привілеї окремим областям та беручи до уваги подібність привілеїв Новогрудського та Київського, Казимир, відновлюючи владу Олелька в Київщині, пожалував даній області першу уставну грамоту. Отже, датою видання цієї грамоти слід вважати другу половину 1440 p., коли київський стіл посів Олелько, а не час ліквідації Київського уділу в 1471р., як про це писали М.Ясінський та І.Якубовський[/q]
Таким образом, поскольку привилей 1507 года Сигизмунда списан с привилея 1440 года Казимира, то и статья 1507 года о людях князских, служивших неделю Чернобыльскую была списана с привилея 1440 года, где чётко сказано, что [q] ...въ Чорнобыли недъли стерегуть, тымъ людемъ коней не паствити и дровъ не возити: толко имъ смотрити недъли своее, посла да гонца ...(из Орды)[/q]
В то же время грамота Олелька Владимировича, данная Лариону Велавскому однозначно утверждает, что слуги Чернобыльские ещё и поплаты и пошлины платят, а также дают подводы. О чём это говорит? Да о том, что грамота Лариону дана намного раньше, чем Уставная грамота Казимира от 1440 года. Если индикт 13-й падает на 1435 год - то многие источники утверждают, что в этом году Олелько уже пленён Сигизмундом в Кернове. Остаётся 1420 и 1405 год, как раньше мной и было доказано, а к тому же и в грамоте 1509 года сказано, что "неделя Чернобыльская" введена при Витовте ("какъ будеть было за великого князя Витовта".), то есть до 1430 года. Неделя Чернобыльская (села Овручской волости): Что же из себя представляла "неделя Чернобыльская" в поздейшее время, можно посмотреть из Описи Чернобыльского замка от 1552 года http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up, где точно указано, что овруцкие бояре служили третью неделю месяца, а также указаны сёла: [q] Робота замковая а стацья и подводы. Повинни замокъ робити, подводы и стацыи давати вси, господарские такъ земянские церковные, подданне со всих селъ повѣту Чернобыльскаго, а на ймя села тые: напервей по Днепру з низу села монастыра Печерского: Своромль, Тарасовичи, Новоселки, Опитковичи, Глубово, Сороковичи, Навозъ, Ленево, Глень, села: Полозовичи, Теремцы a Ладыжичи, на Припети и по Тетереви села: Рохтичи, Дитятковцы пановъ Горностаев, Орапое Печерского, Приборцы пана Іосифа Немировича, Пироговичи, Василево, Коташевичи имение Проскуринное, Мойсейковцы Федорово Браславского имѣне [см. К истории села Мусийки Киевской областиhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=], другое село Печерскаго, Обуховичи Проскуриное, Левковцы пана Ельцово, Максимовцы на реце Бобрини пановъ Горностаевъ, Кобаны на Уши пана Горностаевъ, Оникіево именицы а есячники на Уши пана Суриновы, Соколовцы есачники на Уши, Варевцы па Уши жъ Суриновыхъ, Копачевцы есачники Кухмистровичовъ на Припети [Копачи на Припяти - первоначальное владение Юрши "данники Капачевичи"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=], пашутъ а живутъ въ городне, Шепеличи, есачники на Припети, с. Николы Пустынского на полѣ, Довгледы есачники на Припети князя Сенскаго, Белобережцы Суриново на Припети жъ, Кожужковцы на Припети Бискупа Киевскаго и иншие села по всемъ повете Чорнобыльскомъ и Овруцкомъ повинни стацей и подводы давати и держати при замку, на переймы отмениваючися чергами по недѣлямъ:
первая неделя слывет Чернобыльская Андрей Митковичъ з братьею своею.... у месте, а с ними на одной недели потужники ихъ: Копачевцы, Лодыжане, Перемцы, Опачичицы, Соколовцы, Илинцы;
другая недела Белогородцкая (т. е. Белосороцкая), той недели потужники: Довглецы, Толстые Лесъ, Шепелачи, Масоновичи, Кожушковичи, Андронъ у Гатчину;
третяя недѣля Овруцкое волости: Варевичи, Смолиговичи, Антоновичи, Верековичи (т. е. Вербковичи), Бѣлый Берегъ, Кобаны, Максимовичи;
четвертая недѣля: Навозъ, Деневъ Кгдень, Сороковичи, Гяубово, Опитьковичи, Тарасовичи, Своромль.
Служба земянская. Земяне Чорнобыльские повинни противъ людей неприятельскихъ ездити при воеводѣ кіевскомъ и лежати при немъ в Киевѣ въ час непокойный.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q] ВаревичиЭто материзна Михаила Павши и его сестры Анны, замужем 1) Булгака Лисиченка; 2) Костюшки Миткевича https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= и князя Федора Полубенского (2-й муж Павшанки?) https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Первоначально в 1510 году оказались в Ивашка Немирича по жене Феде Булгаковне Лисич, а затем в Духны Суриновой и сына ее Стася (1522) по дядьку ее Булгаку Лисиченку (на сестре Булгака Лисича был женат Волчко Романович, отец Духны). П. Клепатский: [q] С. Варевичи. Въ 1499 г. кіевскій земянинъ Михайло Павшицъ съ сестренцемъ своимъ Ивашкомъ Семеновичемъ жаловался на князей Полубенскихъ „о имѣня, о отчину материзны ихъ — Варевцы, а Уберновъ, а Кокотовъ“ (положеніе послѣднихъ двухъ не извѣстно); такъ какъ Полубенскіе не явились на вызначенный имъ рокъ, то указанныя имѣнія были присуждены истцамъ *). Отъ Павшей Варевцы по женской линіи перешли къ Ивану Немиричу, а отъ него возвратились къ Суриновымъ — своимъ первоначальнымъ владѣльцамъ. Извѣстный уже намъ Ивашко Михайловичъ, умирая, отписалъ Варевцы, вмѣстѣ съ другими имѣньями, матери; но, по жалобѣ Духны Суриновой, въ 1518 г. они были возвращены ей и продолжали оставаться въ ея потомствѣ ?). По люстраціи 1552 года, 6 службъ въ Варевичахъ принадлежало Суринамъ, а одна (5 дымовъ)— Ѳ. Владыкѣ. Земская служба изъ Варевичъ шла на Чернобыльскій замокъ.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q] Смолиговичи и Антоновичи (на карте https://www.google.com/maps/di....63z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472a06c4db69fe27:0x4a234534c3c90ac6!2m2!1d29.3950727!2d51.6671596!1m5!1m1!1s0x46d5ff6665a4260b:0x5c10aeda36ce37e8!2m2!1d29.3861802!2d51.7350748!3e2). см. также https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Жалованная грамота князя Свидригайла Ершу Терешковичу на село Смолиговичи въ Мозырскомъ повете и села Долгія Шии, Боръ Бринъ, Посниковъ, Микулинъ, Клишевское въ Луцкомъ повете https://www.google.com/maps/di...2.8z/data=!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x472f7d391ac78453:0xb5672d9e08255baf!2m2!1d25.7250268!2d50.6575654!1m5!1m1!1s0x472f7c8bf2244b5d:0xc2d139529d4e9f4!2m2!1d25.7669422!2d50.6136621!1m5!1m1!1s0x472f7d0640b69c9d:0xf95e8ed9915bcdf6!2m2!1d25.7209413!2d50.628008!3e2, данная въ Луцке 9 января 1450 года https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Розов, исходя из того, что в оригинале стоит индикт 15, а не 13 как неправильно прочитали его издатели "Археографического сборника", относит грамоту к 1452 году, см. стр. 160 http://history.org.ua/LiberUA/...ramoty.pdf Но, вполне может быть, что Свидригайло издал ее в период династической войны в 1437 году, которому также отвечает индикт 15-й (как и грамоту Ларивону и Каленику Мишковичу на имения в Овручской и Киевской земле https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=). П. Клепатский: [q] Первое упоминание о Смолиговичахь относится къ 1435 году , когда Світригaйл пожаловал боярину луцкому Ершу Терешковічу „ оу Мозыри села Смолиговичи данники и зъ Данью и со всѣми доходы и прихоҳы “ . Какая участь постигла Ерша Терешковича , не знаемъ , по Люстрації 1552 г. Смолиговичи числятся уже за Кмитами , какъ выслуга „ отъ 20 літь “ . Впрочем , этому как будто противорѣчить копія листа Сигизмунда Августа , которую въ 1622 году показываль сеймовымъ комиссарамъ уполномоченный п . Сопѣги . Эта копія содержала въ себѣ королевскій приказь Кіевскому воеводѣ Григорію Ходкевичу , аby p . Semionu Kmityczu podał na wiecznosć siedm służeb ludzi w powiecie Kijow : sioło Smolihowicze - dwie służbie , siolo Antonowicze - dwie službie etc. Дата приказа — 23. III . 1555 г. 3 )[/q]
Разграничение между поветом Овручским и поветом Мозырским (Źródła dziejowe. T. XX) как раз помещает то, о чем писал Клепатский: [q] A od Hażyna idąc w niż rz. Sloweszni przypadly nam dobra jmp. Łukasza Sapiehy i p. małżonki jmci, najprzód siolo Demidowicze, potem sioło i dwór Antonów. I gdyśmy przyjechali do tej majętności Antonowa tegoż miesiąca Decembra 30 dnia, tamże odezwał się imieniem jmp. Sapiehy p. Mikołaj Rembiewski, pokazując prawo na tę majętność Antonow, Smolihowicze, mianując być w wojew. kijow. leżące, t. j. kopię listu ś. p. króla Zygmunta Augusta do wwody kijow. p. Hryhora Chodkiewicza pisanego, aby p. Semionu Kmityczu podał na wieczność siedm służeb ludzi w powiecie kijow, siolo Smolihowicze dwie służbie, siolo Antonowicze dwie służbie, .... dwie służbie, w Czarnobylu jednę służbę-data Marca 23 dnia roku 1555; przytem kwity poborowe począwszy od roku 1576 do roku 78, a potem od roku 1602 i 5 až do roku 1616 i 18, że do wojew. kijow. pobór oddawano; do tego dekreta grodz. kijows., kontrowersye o grabieże z p. Budziłem i z p. Łozką marszałkiem mozyrskim; nadto bra! sobie za dokument rewizyą owrucką, w której mianuje Anto. nów i Smolihowicze w pow. owruckim leżące. Przeciw któremu pokazowaniu praw, od ichm. pp. obywatelów powiatu mozyrskiego, pokazywano ekstrakt z metryk wiel. ks. litew., iż te majętności Antonów, Smolihowicze i Zoroci, za pieczęcią jmp. kanclerza wiel. ks. litew. od Jkr. mci p. Łukaszowi Sapiezie i p. małżonce jmci prawem lennem konfirmowane, z których służbę ziemską, wojnę do wiel. ks. litew. ichm. odprawować po. winni; także i inszych spraw, zapisów granicznych i dekretów różnych sądów, iż z tych majętności pp. obywatele ptu mozyrs. w urzędzie mozyrskim prawem czyniwali.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q] Белый БерегКазалось бы, первоначально Белые Береги, как и соседние Вербковичи [ошиб. Верековичи] держал "державца первый Мозырский" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, "зрадца" Михайло Гагин https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[q] Najprzód list ś. p. króla Zygmunta I dany Kościuszku Mitkiewiczu do ks. Juria Aleksandrowicza wdy kijow., aby dwóch człowieków w Wierbkowiczach w wojew. kijow. podał, co pierwéj zdrajca niejaki Michayło Hahin trzymał-data tego listu w Krakowie Januarii 7 dnia indicta 13. [1510] https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q] После эмиграции в Москву на 1550-1562 год известны как литва дворовая и дети боярские сын Михаила Гагина, Василий Михайлович и внук Юрий Васильевич Гагины, не прекратившие связей с Глинскими. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Но, из грамот, опубликованных М. Грушевским https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, ясно, что Ульяна Потаповая, продавшая Ворохобовичи Ивашку Немиричу у Белых Берегов от 7 декабря 1531 года https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1578067, была из рода Ершевичей (сестра Федька Ершовича и дочь Ерша) и вдова Потапа из рода Григорьевичей (село Таганча на Днепре) https://forum.vgd.ru/file.php?fid=368975&key=503148352. После смерти ее брата Федька Ершовича на Ульяну Потаповую по листу Жикгимонта от 15 января 1520 года спали отчизные и материзные имения Мошны и Белый Берег https://forum.vgd.ru/file.php?fid=368979&key=100632522Мошны в Черкасском повете Ерш Терешкович получил от Семена Олельковича, а его сын Васько Ершович подтвердил их в короля Александра (1494) 6, см. ЛМ-5, стр. 51https://shron2.chtyvo.org.ua/L...14arlpu145). Таким образом, выходит, что Ульяна Потаповая дочь того самого Ерша Тереховича (на ней род Ершовичей пресекся), который /по Розову/ 9 Января, индикта 15 (1452 года) получил от Свидригайла село Смолиговичи в Мозырском повете, к которым, как мы видим, относились и Антоновичи/Антонов/ и Белый Берег! Но, она, как мы знаем, владела Ворохобовичами у Белых Берегов, которые в результате ее продажи И. Немиричу от него спали Киево-пустынному Никольскому монастырю. Очевидно, что непосредственно Белые Береги спали на господаря или та же Ульяна или ее дети продали Сеньку Полозовичу. Ведь, известно, что в 1532 году король присудил Белые Береги князю Дмитрию Романовичу Виденицкому по тестю его небожчику Семену Полозовичу https://forum.vgd.ru/file.php?fid=809072&key=1129770415, см. в публикации "Андрій Блануца. Земельні надання Сигізмунда І Старого на українські землі Великого князівства Литовського"http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1. Согласно данных А. Яблоновского Белые Береги фиксируются за Суринами в 1545 (1552) году https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и в 1581 году https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а в 1618 за боярами Служками https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, с 1623 года часть Пустынского монастыря Киева (в Яблоновского ошибочно Печерского) https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseКабаны, МаксимовичиПервоначально "зрадцы" князя Ивана Глинского, затем породненных с ними бояр Ивашенцевых (Марина Романовна Ивашенцевича жена князя Ивана Глинского; Iwaszencowicz Jakób, namiestnik mozyrski w 1506 r., należał do spisku Glińskich; po jego zdradzie nadał król Zygmunt w 1509 r. dwór jego Kokorycz księżnej Sluckiej (AIZR, I). - Poczet rodów... https://archive.org/stream/poc...t_djvu.txt) [q] 1509 року великий князь своїм привілеєм надав Богдану, Андрію та Дмитру Івашенцовичам цілий маєтковий комплекс кн. І. Глинського на Київщині: маєтки Рют Новий і Старий, Тоганів, Очків, Новосільці, Костомирів, села і селища Кам’яне, Опачичин, Мухоїдовичі, Кобановичі, Максимовичі, Загальці, Скубричі, Жерове, Копилове, Новостав, Совку, Воронине, Борисів, а також двір у Києві та двір в Овручіhttp://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1 (см. также ЛМ-8, №429, стр. 320http://history.org.ua/LiberUA/...ka_kn8.pdf)[/q]
1552 год: [q] Сновидовичи, а Довгоселе а Кабанци, Новоселки Есифа Немирича, село, Кабаны а Максимовичи, а Уступовичи его милости пана воеводы Новгородъского [Горностай, Иван Астафьевич];https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[/q]
-------------------------- В то же время, слуги замковые "повинни замок робити, подводы и стации давати" (для гонцов и послов в Орду), что раньше как мы видим, относилось и к Лариону Велавскому, служившему неделю Чернобыльскую, то есть до выдачи ему грамоты Олельком Владимировичем, но "поплатов и пошлин" теперь они уже не платят. Интересно также, что служилые земяне, „въ часъ непокойный" отъезжавшие съ старостой противъ неприятеля, должны „лежать" въ Киеве при воеводе... То есть, в военное время Ларион Велавский должен был находиться в Киеве, при Олельку Владимировиче или в военном походе вместе с ним. Но, в Орду с послами не ездить, кроме господарского распоряжения, это делали слуги (ордынские): [q] А княземъ и паномъ и бояромъ съ послы къ Ордѣ не ходити, слугамъ ходити; а кого будетъ бояръ къ Ордѣ надобѣ съ послы ѣхати, и мы маемъ листом нашимъ тыхъ обослати, и они мають ѣхати, какъ было здавна за великого князя Витовта.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
Ещё одно известное упоминание о слугах Чернобыльских мы находим вот в этом документе, [q] II. Подтвердительная грамота Сигизмунда III, данная на права и земли дворян Корчевским 1600 марта 10. В грамоте этой проводятся две следующие, более древние грамоты, выданные предкам Корчевских: 1. Дарственная грамота короля Казимира Гридку и Данилу Старчичам на землю Хомчинскую, с обязанностью сулжить господарскую службу. 1478 Апреля 29. 2. Грамота Сигизмунда I, подтверждающая баярам овруцким: Федору Коркуше, Федору Турчину, Ивану Григорьевичу и друг. освобождение их от есачной повинности и от "недели Чернобыльской". 1521 Марта 12[/q]
который подтверждал, что неделя Чернобыльская за короля Александра состояла в основном из сторожи Чернобыльского замка, а другие повинности отсутствуют, хотя здесь же мы узнаём, что эти слуги (Коркошковы и др.) ещё несли и есачную повинность: [q] Za kotorymi to listami prodkow naszych, tych pomenenych gruntow, takže i wyzwolenia od słuzby esiacznoy i od storozy nedeli czornobylskoy prodkowe ich i oni sami, czerez tyje wsi czasy, az dotul byli i sut w spokoynom derzaniu i uzywaniu...http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false[/q]
Более подробно есачная повинность расписана В. Антоновичем http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false и П. Клепатским https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=white (нам это важно, поскольку схожие обязанности, видимо были и за Ларионом Велавским до 1420 года). Есть также работа современного историка Безпалько В. Забезпечення підводами і стаціями посольської служби в обов'язках адміністрації Київської землі (до 1569 р.) http://kozakbiblio.web-box.ru/...o-sluzhbi/, где он отмечает: [q] На шляху, який неодмінно проходив через Київську землю, посольства мали бути забезпечені траспортом та провіантом. Ці повинності під назвою „підводи” і „стації” є неодмінною складовою обов’язків місцевого населення та адміністрації землі. Підводи (давати підводи) – забезпечення посольств і гінців транспортом. Повинність полягала у дачі запряжених возів з візником для дипломатів та їх речі, або лише коней, якщо посольська валка рухалася на своїх возах. Водяні підводи – забезпечення човнами – особливість Київської землі, пов’язана із проходженням посольського шляху до Криму вздовж Дніпра. Стації – забезпечення послів і гінців приміщеннями, провіантом, дровами для опалення та приготування їжі, а також сіном та вівсом для коней. Необхідна кількість підвод, продуктів харчуванняі корму для коней вказувалася у підводному листі, який видавався великокнязівською канцелярією для дипломатичної місії.[/q]
Выходит так, что раньше до 1420 года "неделю Чернобыльскую" от Овруцкой волости исполняло еще с. Велавск (Ларион Велавский) и до примерно 1500 г. сс. Песчаница и Корчевка (земля Хомчинская или Царовщина и Губаровщина), от которой Федора Коркошку, Федора Турчина с братьею и Ивана Григорьевича освободил король Александр. Самое важное здесь для нас зафиксировать, что Ларион Велавский, а также его потомки слуги ордынские и путные - Вольнянец, Покалевские, Геевичы были хорошо знакомы с дорогой от Киева-Чернобыля до Крымской Орды, так как именно по этому шляху слуги ордынские чернобыльские сопровождали послов и гонцов. Таким образом, речь здесь не идёт о Заволжанской Орде, а именно о Крымской. А отсюда и происхождение Лариона Велавского мы можем связывать лишь с югом Украины и районом примыкающим к Северному Кавказу.Интересно, что в Люстрации Овручского староства 1629 года, указан Ян Духовский вместе с другими участниками с. Мошки (т. е. Мошковскими, Духовские-Соколовские - это Мошковские, см. Архив Юго-Западной России. Часть IV. Том 1. Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Киев, 1867. С. 116, 138, 297, 309, 352, 368, 369, 400): [q] "Sioło Moszki , albo Moszkowce . Jan Duchowski z inszemi tey że wsi possessorami pokładali przed nami list z extraktem z metryki kancellariey większey W. X. Lit. krola swiętey pamięci Augusti anno 1544 , ktorym possessorom tey wsi na sluzbie ordynskiey przy zamku Оwruckim zostawuie, to iest na sluzbe woienna,— konia powinni po ordynsku, albo po petyhorsku, w pancerzu z misurka osadzac..." - с 1544 года на службе ордынской военной при замке Овруцком, т. е. на службе военной коня должны по ордынски или по пятигорски, в панцире с мисюркой, ставить.https://runivers.ru/bookreader/book9525/#page/637/mode/1up [/q]
Правда, из листов-привилеев известно, что как Мошковские, так и их сородичи Пашинские, Волковские, Барановские, Ущаповские, Болсуновские, Васьковские и др. обязаны лишь к земской военной службе при князю или воеводе киевском. https://runivers.ru/bookreader/book9519/#page/145/mode/1up Интересно, что конная служба в пятигорских хоругвях Речи Посполитой (начиная с 1561-1562 гг.) отличалась некоторыми особенностями, в частности требовалось иметь соответствующую подготовку, определенные доспехи и вооружение, а также рослого и крепкого коня: [q] ...Lekki husarz, albo petyhorzec [pogrub. – Z.H.] na dobrym koniu, z drzewem siedm łokcio-wym (bez proporca) wyprawowany będzie w szyszaku, z blachem przednim, albo w kafanie do-brze przeszywanym, i w pancerzu powleczonym z karwaszami, ostroga u nogi, bandolet na cztery piędzi rurę długą mający, pistolet przynajmniej jeden, ładownicę tak sporą jak u pieszego...
...Chorągwie wszystkie, tak kozackie jako i lekkie mają być z dzidami, które oręże zda siębyć lepsze, potrzebniejsze i wygodniejsze niżeli petyhorskie. Do petyhorskich bowiem służbyćwiczenia naprzód trzeba wielkiego, bo to takaż kopija, jako i usarska [pogrub. – Z.H.], trzeba konia rosłego i dużego, o które teraz trudno, trzeba munsztuku bo trudno sobie drugąręką pomóc i innych siła do tej maniery rekwizycji...
См. Z. Hundert, Kilka uwag na temat chorągwi petyhorskich w wojskach Rzeczypospolitej w latach 1673–1683...https://www.academia.edu/89935...s._136-149[/q] Хотя в пятигорских хоругвях с 17-го века уже служили в большинстве случаев не пятигорцы-черкесы с Кавказа, а местные русинско-литовские и польские бояре (так в Смоленской войне 1632-1634 известны пятигорцы Remigiana Jelca – 120 konihttp://kadrinazi.blogspot.com/...ktory.html, см. также Петро КУЛАКОВСЬКИЙ. Федір Єлець - представник панів Київського воєводства першої половини XVII століття. - Записки товариства імені Шевченка. — Т. CCLX: Праці Комісії спеціальних (допоміжних) історичних дисциплін / Редактор тому Олег Купчинський; Редакційна колегія: Андрій Гречило, Тарас Гунчак, Любов Дубровіна, Микола Крикун, Олег Купчинський, Роман Шуст, Наталія Яковенко. — Кн. 1. — Львів, 2010. — С. 105-146), возможно, что эти роды овручских бояр (Мошковские и др.) были потомками черкес-пятигорцев, переселенных в Поднепровье до 1362 года еще татарами, а не Гедимином, как сказано в Люстрации Черкасского и Каневского замков от 1552 года: [q] “Початокъ Черкасовъ и Канева. Отъ початку Черкасовъ и Канева уходы по всимъ тымъ рекамъ вольны были Каневъцомъ, бо яко князь великій Литовскій Гедиминъ, завоевавъши надъ моремъ Кафу и весь Перекопъ и Черкассы Пятигорское, и приведъши Черкасовъ часть з княгинею ихъ, посадилъ ихъ на Снепороде, а иншыхъ на Днепре, где теперъ Черкасы сидятъ, а Снепородцевъ посадилъ на Днепрежъ у Каневе и сидячи Снепородце на Днепре у Каневе, предся отъчизны свои по речкамъ инымъ Севирскимъ уходити не престали”https://runivers.ru/bookreader/book9524/#page/191/mode/1up [/q]
[q] Переселение могло иметь место от середины XIII в., когда Среднее Поднепровье вошло в границы кочевий чингизида Хурмиши (Куремсы), до 1362 г., когда в битве при Синих Водах Ольгерд Литовский отвоевал у Улуса Джучи власть над Киевщиной.
См. Бубенок О. Б. Литовская легенда об основании города Черкассы и ее историчность / О. Б. Бубенок // Сходознавство. - 2017. - № 79. - С. 35-52. irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/opac/search.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/Skhodoz%5F2017%5F79%5F4%2Epdf
[/q]
См. также о пятигорских черкесах в Речи Посполитой в сб. Россия и Польша: опыт тысячелетнего соседства статью Ершова В. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falsehttps://macbushin.livejournal.com/154404.htmlКак признавали овручские бояре Левковские, Геевские, Булгаковские, Невмержицкие, Кобылинские, Мошковские, Костюшковские, Пашинские, Васьковские, Ущаповские, Болсуновские, Волковские, Кончаковские https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, Бехи, Коркушки, Белоцкие, Швабы и др., что они в случае необходимости занимались сторожей Овручского замка, что, впрочем, по их мнению, не давало право старосте превращать их из земян-шляхты в подчиненных замковых слуг: [q] Люстрація 1552 года , распредѣляя военную повинность , не дѣлаeть исключеній даже въ пользу высшихъ сановниковъ ; болѣе богаты мъ , дворянамъ она предписываемъ ; Исправлять валы , строить плотины , доставлять подводы во время проѣзда воеводы и давать ему содержаніе ; намъ , какъ менѣе имущимъ , она предоставляетъ стражъ овруцкаго замка .https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
В основном это касалось полевой сторожи Овручского замка (т. е. "есачная повинность" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, поскольку "неделя Чернобыльская" была отнесена в 1552 году к совершенно конкретным селам: "третяя недъля Овруцкое волости: Варевичи, Смолиговичи, Антоновичи, Вербковичи, Белый Берегъ, Кобаны, Максимовичи."): [q] Сторожа, полная. Сторожу полную держать на поли, отъ замку у тридцати миляхъ, за Ходорковымъ полемъ, у каменя на Вила рецѣ, стерегутъ по чотыри чоловика, отъ, святого Юря свята вѣшнего, до Покровы святыя Богородицы, а даютъ сторожамъ на годъ по сорокъ копъ грошей, староста даетъ двадцати копъ грошей, а земляне и мещане, з корчмы даютъ двадцать копъ грошей, а коли осень довгая, тогды далей стерегутъ, а болшей теж берутъ; ["отъ замку у тридцати миляхъ, за Ходорковымъ полемъ, у каменя на Вила рецѣ" - т. е. на Вырва речке недалеко современного села Ходоры Радомышльского района (30 миль=132 км , где 1 сухопутная французкая миля 4, 4 км)https://www.google.com/maps/di...,10z/data=!3m1!4b1!4m15!4m14!1m5!1m1!1s0x472987f8b974aae1:0xc133be32ddf9c30a!2m2!1d28.8028968!2d51.3268314!1m5!1m1!1s0x472bdb0e59f0f0d1:0x59ae94f2d8f93b38!2m2!1d28.6457544!2d50.9532135!1m0!3e2
[/q]
Получается, что во время этой "полной сторожи" эти бояре "коня должны по ордынски или по пятигорски, в панцире с мисюркой, ставить". Как известно, что еще за 100 лет до этого, Велавские, за свидетельством Немиры, также " служивали коньми а въ панцырахъ, посполу зъ бояры Вруцкими; а съ коланъными людьми и съ слугами Ордынъскими не служивали, и жадного потягу не тягнули." Интересно, что кроме привилеев господаря литовского или короля польского, по словам самих бояр, только Люстрация Овручского замка 1616 года подтверждала шляхетские права этих боярhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, поскольку тогда был период, когда после смерти Михайла Вишневецкого еще не назначен был новый староста (при подстаросте Якобе Ласку) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...126/zoom/6 Nevmer написал: [q] Обращаюсь как к мастеру, обозначьте мне еще раз родственную связь Павшей и Трипольских.[/q]
Ну это очевидно из двух документов 1600 года, июля 24 подкоморской справы за декретом Люблинского трибунала с разграниченьем между именьями Обухов Павла Монвида Дорогостайского и Триполья братьев Дедовичей Трипольских с повторной аппеляцией последних к трибуналу на решение подкомория. (ЦГИАК, фонд 4, оп. 1, Дело 1, Листы 90 об.- 100): [q] Потом указовали лист короля Жикгимонта, писаныи до воеводы киевского Андрея Немировича, абы поступил Стримятичи пну Михаилу Халецкому, старосте Овруцкому, по Фурсовои, которая Фурсовая, поведали панове Трипольские, иж была баба их, матка отца их Василья Дедовича. Под датою року 1523 в Кракове мсца марца 19 дня индикта 11.
Потом указали лист вызнаныи пна Халецкого, старосты Овруцкого, иж поступил за живота своего половицу Стримятич сестренцови своему пану Василю Дедку, яко отчизну его обецуючи ему и тую половицу Стримятич, сестренцови своему пну Василью Дедку: "Я отчызну близко ест его, ему поступил по животе своем." Дата у Вилни року 1527, мсца июля 14, индикта 1.[/q]
Из этих документов видно, что одной из жён Данила Дедовича Трипольского и матерью Василья Даниловича Трипольского была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого. Очевидно, что за Трипольским она была второй раз замужем, а поскольку она названа Фурсовой, то её первым мужем был Фурс. Этот Фурс был родной брат овруцкого старосты 1506-1507 Сенька Романовича Волчкевича (смотрите схему Г в Яковенко), а Сенько Романович Волчкевич в свою очередь был женат на Татьяне - сестре Михаила Павши. Отсюда родственная связь Павшей и Трипольских налицо, хотя она и не кровная. (См. также: 1513 год - подтверждение земянину киевскому Ивашку Андреевичу Фурсу на именье Разничи в повете Луцком у Колской волости над рекою Стыром - ЛМ-7 №338. С. 558 https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/108#page/n587/mode/1up) | | |
|