Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
По моему Вы слишком всё усложняете.
Во-первых, нигде не сказано, что Смольчанская земля - это владение Булгаковских со времён Витовта, это Вы, по видимому, вспомнили Немиру.
Во-вторых, Булгак Белавский - это Булгак Велавский, сын Давыда Велавского, и прадед для Левковских, Геевских и Булгаковских. Ошибка фамилии этого Булгака очевидна, причём наверное сделана писарями ещё в 1574 году. Наша буква "В" по польски звучит как "Б", ну писаря русской метрики напутали, вот и пожинаем плоды даже теперь.
В-третьих, Смольчанская земля укзана, как отчизная, то есть земля отца Булгака Белавского, а значит Давыда и всё. Получается лишь то, что Давыд или перед Булгаком получил её от Казимира или вместе с Булгаком своим сыном, дальше отошла она, потому что её захватил Волчко Романович (я излагал историю с Грицком Абрамовичем). Потом аж он её отсудил в Гаштольда, причём эти события произошли на протяжении 3-х или 4-х лет.
В-четвёртых, естественно, что Ларион - это отец Давыда и от Олелька Велавска или Смольчанки он не получал, ведь грамота в 1574 году наведена целиком. Похоже, что свои земли Ларион получил намного раньше за правления Витовта, причём если
[q]
и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и внявъ въ нихъ дедизну и вчизну ихъ,
[/q]

то это означает, что Велавск - это отчина Давида и дедизна Павла и других дядьков Доротича. А это в свою очередь означает без каких-либо других вариантов, что первым Велавск получил отец Давида, то есть Ларион Велавский. Так что перенесение дат выдачи привилея Олельком Владимировичем чрезвычайно важно, ведь мы не только узнаём отца Давыда, не только углубляемя на одно поколение, но и узнаём первого боярина, получившего наименование Велавский.

Ну, а если отцом Лариона окажется некий Булгак, то это однозначно уже не Велавский, и кто он и откуда вряд ли удастся найти, хотя сам Ларион - это скорее всего и есть Булгак (Болгак). В этой связи, вполне вероятно, что годом выдачи привилея Лариону удобнее считать 1405 год, а не 1420, поскольку это больше приближает его к пожалованию отца Олелька - Владимира Ольгердовича. Хотя 1420 год - это тоже правление Витовта.

Выше я доказал, что Шишки Ставецкие, Стежневичи и Угриновские, владевшие Велавском практически братья между собой. Земли, которые получили их дядьки от короля Александра, мне кажется, все целиком принадлежали раньше, как Лариону Велавскому, так и его сыну - Давыду Велавскому, то есть Велавск, Белокоровичи, Собечин, Давыдковичи, Черниговцы, Коцовщина. И все они находились в непосредственной близости владений князей Глинских. И крути не верти, а близость имений - это аргумент. Видимо, крещение Лариона происходило в Киеве вместе с сыном Мансур-Кията - Лексадом (Александром) в конце 14-го века, после чего они и получили свои пожалования.

Ну, а кроме Давыда в Лариона, вероятно, были и другие дети, скажем Шишка, оказавшийся на Волыни, Яков Лисица - отец Булгака Лисича и Абрам - отец Грицка и дед Немиры, владевший Немиричами или другой соседней землёй возле Можаров в Овруцком повете, которые в Смольчанской земле (вполне может быть, что и Смольчанка - выслуга Лариона) и имевший местцо в Овруче. Кстати, история волынских Ставецких пока мне не ясна до конца. Там ведь был некий Митко, получивший Липую в Перемыльском повете и Будятичи во Владимирском повете, он был племянником луцкого пана Немиры Резановича. Но отцом нашего Митка Ставецкого выходит был Иевлий Угринович. В то же время Будятичи получил Стецко Шишка от своего дядьки Юшка Камки. Тут я пока разрулить не могу.

[q]
Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение.
[/q]


Мало того, у меня есть ещё документы Овруцкого подкоморницкого суда, кто судился за грунты Девошинские в бассейне речки Звонки и в урочище Круглый Лес - там и близко не пахло Можаровскими - война шла между Сурином и кн. Капустянкой Вишневецкой. Можаровские - это однозначно даже не шляхта, это простые крестьяне, хотя в конце 18 века им и удалось оформить фиктивное шляхетство, поскольку их использовали разные силы в своих интересах.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
То, что Вы выложили относительно Велавских, похоже на правду ( здесь мое мнение почти совпадает с Вашим предположением ). Не надо искать других детей Ларивона на стороне.Надо пристроить существующих потомков. Можно точно предположить, что один его сын жил в Геевичах, другой сын в Левковичах и еще кто-то владел Ловдыковской землей. Надо это все как-то увязать ( тем более, что они все подтверждают свое происхождение от Ларивона Велавского).

Вы пишите:

3. Женой Данила Дедовича и матерью Василья Даниловича была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого, в которой первым мужем был Фурс - брат овруцкого старосты 1506-1507 Сенька Романовича Волчкевича, который в свою очередь был женат на Татьяне - сестре Михаила Павши. Отсюда, родственная связь Павшей с Трипольскими, отчего и возникли общие интересы на земли Мощаницких.

У этого Данила Дидковича Трипольского была первая жена, дочь князя Юрия Федоровича Пронского ( матерью, которой могла быть и княжна Соломирицкая, которя была второй женой Юрия Федоровича ). Родоначальник князей Пронских есть -- князь Иван Володимирович -- ( вспоминайте дело Можаровских ). При такой закваске " крестьянами " Можаровскими и не пахнет. Похоже Вы правильно предполагали, что та " старая нивка " все таки перешла во владение Волчка Романовича ( документ 1471 года ). Да Вас прямо тянет на раскрытие тайн средневековья. Но может быть я забегаю вперед, надо все перепроверить.


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Связь Павш с князьями Полубенскими

Сурдегская Икона Божией Матери http://sppsobor.by/bractva/vilna/publish/ruscalendar/5930
Думаю, речь идёт о Богдане Ставецком - брат Солтана Стецкевича.

[q]
У этого Данила Дидковича Трипольского была первая жена, дочь князя Юрия Федоровича Пронского ( матерью, которой могла быть и княжна Соломирицкая, которя была второй женой Юрия Федоровича ). Родоначальник князей Пронских есть — князь Иван Володимирович — ( вспоминайте дело Можаровских ). При такой закваске " крестьянами " Можаровскими и не пахнет. Похоже Вы правильно предполагали, что та " старая нивка " все таки перешла во владение Волчка Романовича ( документ 1471 года ). Да Вас прямо тянет на раскрытие тайн средневековья. Но может быть я забегаю вперед, надо все перепроверить.
[/q]


Не втягивайте себя в очередную авантюру. Откуда Вы взяли вторую жену Данила княжну Пронскую? Дальнейшее совпадение имён ничего не говорит, поскольку дело Можаровских строилось изначально на фальсификате под князей Можайских, а не Пронских. Тут скорее дело в других князьях - Полубенских, раз Вам так не ймётся без князей:

Леонтий Войтович (Леонтій Войтович, "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ" (кінець IX - початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль Історико-генеалогічне дослідження. Львів: Інститут українознавства ім. І.Крип’якевича, 2000) пишет:
[q]
"Вингольт-Андрей Ольгердович (род. не ранее 1328 - погиб 12 августа 1399). Князь полоцкий (1342-1376, 1386-1399 г. г.), князь псковский (1343-1349, 1376-1385 г. г.). Погиб в битве на реке Ворскле. Выступил против восхождения на великокняжеский престол князя Ягайло, и в 1376-1385 годах находился в изгнании. Участвовал в Куликовской битве. В 1386 году в союзе со Смоленским княжеством и Орденом выступил против Кревской унии. Разбит князем Скригайло, захвачен в плен, где его заставили присягнуть на верность Ягайлу и Витовту."
[/q]


Далее (глава "4.7. ОЛЬГЕРДОВИЧІ. АНДРІЙОВИЧІ. ПОЛУБЕНСЬКІ") Войтович пишет:
[q]
"Архив князей Полубинских, потомков Вингольта-Андрея Ольгердовича (столица их была в Полубенске под Лидою), позволяет достаточно полно воссоздать их позднейшую генеалогию. Традиция князей Полубинских зафиксирована Кояловичем и Нарбутом, генеалогические таблицы составлены Бонецким, Вольфом и Яковенко. Нами внесены лишь незначительные уточнения".http://litopys.org.ua/dynasty/dyn46.htm
[/q]


Войтович упоминает сына Вингольта-Андрея Ольгердовича: Фёдора-Онуфрия Андреевича (род. в 1399 г.), князя Полоцкого. Известен из родословной Полубинских (в публикации Кояловича), а также из дарственной грамоты монастырю Св. Иоанна Предтечи, где он называется Великим князем Полоцким. Три других сына Вингольта-Андрея: Михаил Андреевич (умер в 1385 г.), Семён Андреевич (погиб в 1386 г. при обороне Полоцка от войск Скригайла Ольгердовича) и Иван Андреевич (умер после 1437 года), князь Псковский.

Сын Фёдора-Онуфрия Андреевича - князь Фёдор Фёдорович, "князь на Любне", упоминается в родословной Полубинских, приведённой в книге Кояловича, а также в записи в поминальнике (синодике) Киево-Печерского монастыря.

Сын Ивана Андреевича (умер в 1443 г.) - Александр Иванович - князь Псковский (1440-1443).

Место двух членов рода - Фёдора Фёдоровича Полубенского, упоминавшегося в конце 15 века (запись в синодике Киево-Печерского Православного монастыря), и князя Элевферий Фёдорович Полубенский (жена его - Анна; о нём имеется запись в синодике Супральского Православного монастыря) - на генеалогическом древе Полубенских не выяснено. У него были сыновья Иван и Лев Федоровичи Полубенские, те самые, на которых жаловался Михаил Павша.

Об этом Фёдоре Полубенском говорит и Вольф (Стр. 369):

[q]
"Одновременно с князем Андреем, жил и некий князь Федор Полубенский, о котором нам известно, только то, что он оставил после себя двух сыновей, умерших бездетными и одну дочь, сына которой, звали Щастный Герцык; последний, в 1533 году претендовал на владения своих дядьев Ивана и Льва Федоровичей Полубенских, а именно, на села Борисово, Гарки, Варевичи, Кокотово, Плодины, Выхов (Выгов) и другие. Ранее, некие Михайло Павшич и Ивашка Семенович, судились с князьями Иваном и Львом Полубенскими за право владения усадьбами своей матери: Варевичи, Бернов и Кокотов и по королевскому рескрипту от 1499 года, их права на эти владения были подтверждены; однако, как видно из сказанного ранее, упомянутые князья, этих владений не утратили. О князе Льве Федоровиче, более ничего неизвестно".http://www.balandin.net/Gunin/...nskije.htm
[/q]


См. этот документ в Литовской Метрике (скан внизу): Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 15 (1528-1538): Užrašymų knyga 15 / Parengė A. Dubonis. Vilnius, 2002. №129. С. 159-160.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1137858&key=1920241313 или ЛМ-17 №417https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/109#page/n447/mode/1up, где указаны селища на имя Бернов, Воровичы, Кокотово, Плодыны, селище на Рси (Роси), Выгов, данники на Тетереве (Нарозовщина или Марозовщина), дворец в Киеве Околники (Сколники), дворище в замку Киевском.
Кстати, Сурин Путятич в 1507 году просил местечко в Киеве в Скольниках для побудованья домку "для пригоды от поганства татаръ" (ЛМ-8 №214https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n202/mode/1up), а 18 августа 1670 года Ремигиан Сурин, ловчий новогродский, получил привилей от короля Михала Вишневецкого на дворы в Киеве:
1) на горе, недалеко церкви Десятинной, названный князя Юрия Боратынского;
2) внизу, названный Дворецкий, недалеко монастыря Братского Киевского;
3) Московский полковничий под монастырем святого Михайла Золотоверхого. (ЦГИАК 15-1-2 №31https://drive.google.com/drive...8QSOmFO5WY)

См. также о том же Герцыке ЛМ-17 №167https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/109#page/n236/mode/1up

Возможно, жена этого Фёдора Полубенского - это мать Михаила Павши - Павшанка, имя которой неизвестно, а её первый муж был Павша - отец Михаила? Или может быть ее сестра, тетя Михаила Павши? Поэтому последний и судился с князьями Иваном и Львом Полубенскими за свою "материзну" - Варевцы, Убернов и Кокотов.

См. также: Об овручских Павшах. Локализация материзны Михаила Павшиhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2025-01-31 в 11.59.43.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Ну как же не втягиваться. Павша забрался в Литовскую метрики, моих предков приписал ( путем исправления ) к Можаровским. Мало того, по документу от 1529 года приписал земли Мощаницких и Невмержицких к роду Можаровичей ( происхождение которых мы не знаем до настоящего времени ). При этом смастерил родословную Сидкевичей и Гридковичей Невмержицких , указав их происхождение от князя Мартына - Григорий - Сидко и Гридко ( последние реальные личности ). Нужно найти правду.

Последняя информация, относительно матери Павши. Назовите архивный источник. Относительно князей Пронских - это схема 6 Н. Яковенко " Украинская шляхта..... ". Но опять же повторяю, что любую информацию необходимо проверять
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Я, конечно, преднамеренно, не указал княжну Пронскую женой Данила Дедовича, так как я не очень то уверен, что речь идёт именно о Даниле Трипольськом и не хочу опять себя втягивать в эти игры, которые далеки от истории моего рода. Но, Вы всё равно нашли сами, чем не татарское упорство, всё-таки примазаться к князьям, к этим трусам и бундючным ничтожествам. Другое дело наши настоящие предки - мужественные рыцари-воины, люди чести и собственного достоинства, на которых и держалась вся власть в Великом княжестве. Бросьте Вы этих князей, давайте искать корни своих предков.

Ну и что, что если окажется, что к фальсификации дела Можаровских причастны ещё и Трипольские, кроме Павшей? Вам что хоть бы капельку княжеского рода да перенести на Невмержицких? А кто такие эти князья? Те, что столетиями воровали, отбирали, насиловали, травили и убивали друг друга ради власти и богатства. Очень мало среди них тех, кто строил и дарил для людей (хотя бы храмы), защищал родину или хотя бы свой род. Власть и деньги портят людей: там совершенно другие интересы и завидовать там нечему.

[q]
Последняя информация, относительно матери Павши. Назовите архивный источник.
[/q]

Ну это очевидно из документа Акты Леонтовича Т.2 №451 стр. 12. Кроме того, в схеме Яковенко по Полубенским - это тоже отражено - схема II(7).

По Трипольским.
Первой женой Данила Дедковича была Мария Мутишич - вторая жена киевского земянина Степана Мутишича (смотрите Акты Леонтовича №525, №428, а также ЛМ-6 №366 и №241).

Второй женой Данила Дедовича и матерью Василья Даниловича была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого (Об этом я писал раньше: "Потом указовали лист короля Жикгимонта, писаныи до воеводы киевского Андрея Немировича, абы поступил Стримятичи пну Михаилу Халецкому, старосте Овруцкому, по Фурсовои, которая Фурсовая, поведали панове Трипольские, иж была баба их, матка отца их Василья Дедовича. Под датою року 1523 в Кракове мсца марца 19 дня индикта 11. Потом указали лист вызнаныи пна Халецкого, старосты Овруцкого, иж поступил за живота своего половицу Стримятич сестренцови своему пану Василю Дедку, яко отчизну его обецуючи ему и тую половицу Стримятич, сестренцови своему пну Василью Дедку: "Я отчызну близко ест его, ему поступил по животе своем." Дата у Вилни року 1527, мсца июля 14, индикта 1.").

То, что Данило Дедкович временно держал волость Брагинскую подтверждается Актами Довнар-Запольского (см. Акты Литовско-Русского государства / Изд. М. Довнар-Запольским. Вып. 1-. - Москва : Унив. тип., 1899, стр. 117-118https://dlib.rsl.ru/viewer/01003953688#?page=135) и ЛМ-8 №87 С. 131https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n134/mode/1up.

После этого - две корчмы Черкасские (Акты ЮиЗР, Т. 2) http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Документального подтверждения того, что ещё была у него получается и третья жена - княжна Пронская, я не нашёл (поэтому и предпочитал не говорить об этом), хотя это кроме Яковенко даёт этот сайт http://rusgenealog.ru/index.ph...=gen_rk_49 и многие другие современные генеалогические росписи.

А знаете, где источник первоначальной информации и откуда это взяла Яковенко? Из "Słownik geograficzny..", там такое есть, и указан источник - Тестамент Данила Дедковича, но откуда его взяли авторы Словника - неизвестно. Где искать этот тестамент, пока ума не приложу? Даже Вольф в описании князей Пронских также ссылается на Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom XII › strona 534. Вот что пишет Словник:
[q]
"...С тестаменту того Дедка, списаного дня 5 января 1519 года, видно, что он был женат на княжне Пронской, которая вероятно была дочкой Юрия Дмитриевича, последнего князя на Пронску. Потеряв свои владения, он перебрался на Польшу и женился с княжной Слуцкой, а второй его женой была княжна Соломерецкая (Несецкий)..." http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XII/534
[/q]


Ссылка на Несецкого касается лишь отца княжны Пронской, я проверял. Одним словом получается так, что третьей женой Данила Дедковича была княжна Пронская, а матерью - княжна Соломерецкая, но полностью подтвердить эту информацию я пока не могу.

Если продолжить мысль, и вспомнить время, когда Можаровские начали добиваться шляхетства и судиться с капитулой за Каменщизну, и когда был создан известный нам фальсификат, нужно вспомнить, кто стоял тогда у руля Овручского уряду, не говоря уже о Киевском и Житомирском?

Ян Павша - подкоморчий Овручский, упом. 1765, 1785.
Михаил Павша - подкоморчий Овручский, упом. 1777, 1782
Ян Игнасий Трипольский - судья граничный Киевский, депутат Трибунала, уп. 1788, 1791.
Казимир Трипольский - мечник Овручский, уп. 1785, 1787.
Михаил Трипольский - мечник Житомирский, упом. 1754.
Источник: Urzednicy wojewodztw kijowskiego i czernihowskiego XV-XVIII wieku, Tom III/4. Kornik 2002 http://histans.com/LiberUA/Urzednicy_2002/Urzednicy_2002.pdf

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2017-12-30 в 20.21.51.png
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Мне кажется, что интересно было бы найти вот этот документ. Ориентировочно, вот его координаты:
ЦГИАК, Фонд 11 Житомирский гродский суд, Житомирская гродская поточная книга 1582-1588 (Книга №8 - старая нумерация Киевского Центрального архива), Лист 209 на обороте

13 декабря 1586 года. Жалоба земянина земли Киевской Ивана Фёдоровича Невмирицкого на земянина Гридка Нелеповича Левковского о том, что он не отдает коровы, которую жалобщик получил от него в подарок за обучение его двух сыновей.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван будьте благоразумным. Ни о какой княжеской "капельки " по отношению к роду Невмержицких на данный момент не идет. Есть реальное дело Можаровских ( напичканное различной информацией и разного толка ), со своей вековой продолжительностью. В орбиту этого дела втянуты многие рода. Вы и я прекрасно понимаем, что документы Можаровских сфальсифицированы. Но я не нашел ответ, кто-же на самом деле были Можаровские ( фамилию Можаровские получили от Можаровичей см. документ 1471 года ). Определение их "крестьянами " Виленской капитулы абсурдно само по себе. Пан Павша ( и видимо не только он ) хотел много, т. е. хотел захватить земли Мощаницких, Можаровских ( родство к которым не установлено ), Невмержицких ( предполагаемое родство и совместное владение землей просматривается - речь идет именно о земле потомков Гридка и Сидка на реке Словечно ). Акцент делается на княжеское происхождение только исходя из дела Можаровских, и как мы видим, такая связь могла быть реальной по отношению к Трипольским, Мощаницким, если Вы подскажите, то и связь с Павшами. Можаровские гипотетически ( и это реальнее всего ) могли принадлежать к выходцам из этих родов, Не разумно пану Павше отстаивать интересы крестьян Можаровскких, подданных Виленской Капитулы. Впрочем если Вам не интересно, то Вы вправе не заниматься этим вопросом, тогда будет что будет, без Ваших аргументов. Этот же Василий Трипольский был женат и на какой-то Серковне, я думаю намек Вы поняли, и куда-то надо было этих потомков пристраивать.

На самом деле задача ставиться на много глубже глубже. По моему мнению, ( изучая историю Овручских родов и их родовую связь) корни родов наших, необходимо искать в граничных районах т. е. на границе княжества Литовского ( Руси ) с ордыским диким полем. Первая волна наемных татар от Витовта несла службу на границах княжества Литовского, потому не удивительно, что ими основано много городов-крепостей и это были их вотчины, заслугу они получали в глубинах княжества , где садили не только своих родичей ( так было безопасней ). В частности Глинский, Дашковичи и многие другие, тому хороший пример. Да и наши овручские роды явно имеют связь с пограничной службой в Литовском княжестве. Тот же Немира или Ларивон не из чистого воздуха появились. Нужно стучаться и искать, может быть что-то откроется.

С коровой разберемся потом, потомки Левковских непременно отдадут корову Гридковичами Невмержицким.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8739
Ко всему, что я писал в предыдущем сообщении по Лариону Велавскому, хотелось бы добавить следующее:

Грамота Олелька Владимировича от 1411 года, которую Вольф датирует 1441 годом (стр. 327-328) киевскому доминиканскому собору и где Олелько именует себя «Александр с Божей ласки князь и дедич Киевский и прочее» на самом деле имеет серьёзные проблемы с датировкой.

Эта грамота впервые издана в 1965 году по позднейшей копии и помещённой в "Книге крепостной большой": Українські грамоти XV ст. / Підготовка тексту, вступна стаття і коментарі В. М. Русанівського. — К.: Наукова думка, 1965. — 164 с. litopys.org.ua/rizne/grxv.htm под первым номером:

№ 1. Олександр, князь і дідич київський, надає церкві св. Миколая в Києві і отцям св. Домініка мито комірне, палац на Задньому Сирці і урочище Хлапач (1401/1411 року, Київ) . . . 25

В предисловии к документу сказано:
[q]
Писар, що вписував грамоту в книгу, відносить її до 1401 року, у тексті ж копії говориться, що грамота написана в 1411 році. Однак мовні особливості грамоти, зокрема наявність у її тексті полонізмів, доводять, що її можна віднести до пізніших фальсифікатів
[/q]

Вольф умер в 1900 году, так что он не был знаком с авторами издания Украинских грамот XV ст..

Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom IV › strona 75http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IV/75 говорит о том, что в битве на Ворскле 1399 погиб киевский наместник Иван Борисович. В 1422 году старостой Киева был Михайло Иванович, а наместником князь Андрей Иванович Друцкий. Также в дальнейшем речь идёт о воеводе Юрша (Юрий). Кто же был в период 1400-1422 киевским наместником точно не известно. Авторы Словника предполагают, что это был Олелько, поскольку уже в 1408 году Олелько Владимирович указан в хрониках, как руководитель киевских полков.

Следующее. Интересен в данном плане ещё один документ короля Сигизмунда Старого:
Уставная подтвердительная грамота жителямъ КІевской об­ласти. (1507).http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false в которой сказано:
[q]
...А которые люди церковные и князские и панские въ Чорнобыли недъли стерегуть, тымъ людемъ коней не паствити и дровъ не возити: толко имъ смотрити недъли своее, посла да гонца, какъ будеть было за великого князя Витовта.
[/q]


Другими словами, Жикгимонтом была узаконена "неделя Чернобыльская", которая была введена ещё со времён князя Витовта. Во время же Казимира Чернобыльский замок в основном пребывал в руинах.

Дальше я уже не говорю, кто служил неделю Чернобыльскую... Как видим, даже последнего документа достаточно, чтобы отбросить 1435 год, как год выдачи привилея Лариону (ведь Витовт жил до 1430).

Также, очень важно помнить, что
[q]
яко то на тыхъ листехъ ширей описано есть, которые слово от слова такъ ся в собе маютъ: Мы Александро Володимеровичъ пожаловали есмо на того слугу Ларивона Вела(в)ского.... и т. д.
[/q]

то есть грамота Олелька Владимировича в листе 1574 года цитируется в полном объёме, и которую уже можно однозначно ограничить двумя датами: 1405 или 1420 годы.

Я жду помощи от Сергея Левковского: учитывая известные нам факты, помогите рассчитать, какая дата здесь больше подходит, если учесть то, что имя Давыда Велавского (то есть сына Лариона) не упоминается уже позднее правления Гаштольда в Киеве, и то, что при Семёне Киевском у Давыда уже взрослые дети, в которых даже есть жёны:
[q]
и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и внявъ въ нихъ дедизну и вчизну ихъ, и далъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со всими статки своими.
[/q]


Мне кажется, что 1405 год - наиболее подходящий.

Сергей Невмержицкий написал:
[q]
Этот же Василий Трипольский был женат и на какой-то Серковне, я думаю намек Вы поняли, и куда-то надо было этих потомков пристраивать.
[/q]

А я думал, что на Соломониде Суриновне. Читайте, внимательно:
[q]
Wasyl Trypolski był ożeniony z Salomonidą Surynówną...http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XII/534
[/q]


Ваш спич, безусловно, вызывает улыбку:
[q]
С коровой разберемся потом, потомки Левковских непременно отдадут корову Гридковичами Невмержицким.
[/q]

Но я имел ввиду, что в этом документе могут быть названы имена сыновей и отец Гридка Нелиповича Левковского.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Дата рождения Давыда Велавского может быть в пределах 1410-20 годов. А если Ларивон его отец, то это минус 25-30 лет, потому 1405 год - дата наиболее подходящая. Может идет речь о грамоте Витовта ( из Вашей информации видно, что проблемой Чернобыльской недели занимались князья Литовские ). Витовта если не ошибаюсь, тоже называли Александром ( крестились по несколько раз ).
Вы ушли от темы: назовите других сыновей Ларивона, а то Геевские, Левковские и Ловдыковские остались без своего родоначальника.

Можаровские - вероятнее всего были потомками Трипольских. В помянике Киево-Печерского монастыря по роду Трипольских наэвано 460 имен, среди них были представители разного роду и племени.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈