Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8738
Стецковичи и Угриновские (ссылки на опубл. источники)

Если возвратиться к овручским Солтанам, то естественно, что моя схема, представленная раньше https://forum.vgd.ru/file.php?fid=107452&key=1083509848, нуждается в существенной доработке.

Итак, обратимся к описи Овруцкого замка от 1545 (по Грушевскому 1552 года):
Прокопа Угриновского село Котчищи дымов 6, служба, у Велявску дым 1, служба, заставные люди в Ширине http://books.google.com/books?...mp;f=false

Ивана и Гневоша Гриньковичовь - село Собечинов дымов 20, служб 4, село Велявско дымов 11, служб 2, село Давидковичи дымов 3, полслужбы http://books.google.com/books?...mp;f=false

Солтана Стецковича - село Выступовичи дымов 8, служба, Белокоровичи 6 служб, наймя Давыдковское (Черниговщизна) у мили от замку Овруцкого, дворище в Овруче, село Велявско дымов 2, полслужбы, село Давидковичи дымов 3, служба, пустотины Рогалевская и Хоминская http://books.google.com/books?...mp;f=false

Богдана Стежневича - село Белукоровичи выслуга, 2 службы, село Веловско выслуга, дымов 12, полторы службы http://books.google.com/books?...mp;f=false

Вторая и третья позиция не вызывает вопросов, они отображены в моей схеме. Кто же такой Богдан Стежневич? Поиск такой фамилии в разнообразных источниках результата не даёт. Получается, что такой фамилии не существовало - это опечатка или ошибка писарей, поскольку Богдан Стежневич не кто иной, как Богдан Стецкевич Ставецкий.

Остаётся первая позиция - Прокоп Угриновский. Кто это и почему Угриновский? Вы будете смеятья, но он также из бояр Ставецких. Его отец - Матвей Угриновский, а дед Митко Ставецкий (отчим Солтанов, а мать в них общая - Юлиана Левковна). Прозвище Угриновский он получил от с. Угриново на Волыни, которое перешло Матвею по своему дядьку Ивашку Иевлевичу. После смерти Ивашка, тётка Матвея по первому своему мужу взяла к себе в Угриново за сына Матвея, который впоследствии стал служить земянскую службу за имение Угриново. А теперь документы:

ок. 1452 года Ивашку Иевлевичу записано в Луцком повете селцо Угриново и у Здитове данники Черневичи. Також при всих панех. У Вилни, тогды ж. (ЛМ 3) http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1up

122. 1489, марта 23. Лист старостей Луцкому, маршалку Волынской земли, пану Петру Яновичу. Пожалование слуге его Матвею в опеканье имения Угриново, оставленнаго взявшей его за сына его тетке Ивашковой Иевлевеча Угриновской ея первым мужем, покойным Ивашком; претензию, заявленную на это имение господарским дворянином Якубом Домоткановичем, великий князь рассмотрит по возвращении в великое княжество Литовское; с имения служить земскую службу, как она служилась прежде http://www.runivers.ru/bookreader/book428332/#page/274

3. 1505 (инд. 10), янв. 4. Продажная запись Яна Яцковича Теслуговского Матвею Митковичу Угриновскому на имение Теслугов и селище Борятин в Перемыльском повете http://www.runivers.ru/bookrea...5/mode/1up

4. 1509 г., нояб. 12. Подтвердительная грамота кор.Сигизмунда I Матвею Митковичу Угриновскому на им.Теслугов, купленное им у Яна Яцковича Теслуговского http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up

LX. 1538 г., апр. 20. Грамота кор. Сигизмунда I земянину киевскому Матвею Угриновскому с подтверждением его прав на имения в Киевском повете: Высокое, Котчищи и Велавсе, на которые прежние грамоты сгорели во время пожара в Луцке http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up

То, что Прокоп - сын Матвея доказывает следующий документ:
8.1555 год, октября 10. Заставная запись Прокопа Матвеевича Угриновскаго жене его Орине Болбасовне на село Котчичи http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up

Как сложилась дальнейшая судьба имения Угринова и сына Прокопа - Януша Угриновского говорят вот эти документы:

31.1561 год, февраял 1. Заставная запись Яна Прокоповича Угриновскаго на имение Угриново, данная Ильяшу Богушевичу Несвецкому и жене его Елене Федоровне, за деньги, полученныя от этих последних в виде вена за дочь их, сосватанную Угриновским; застава оканчивается с наступлением брака. При это Угриновский отдает себя самого в опеку будущему тестю http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/1up

32.1561 год, сентября 18. Инвентарь с.Угриновскаго при уступке его собственником п.Янушем Прокоповичем Угриновским Ильяшу Богушевичу Несвецкому http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up

41.1561 год, декабря 6. Януш Прокопович Угриновский продает свою часть в имении Михлине кн.Василию и Марку Солтановичам Сокольским, будучи принужден к этой продаже долгами отца и расходами на снаряжение себя на службу панам http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up

21. =1. Жалоба замлянина Януша Угриновского об уклонении землянина Ильяша Несвецкого от исполнения, условия, заключенного им первоначального с отцом жалобщика, а затем вторично с ним самим отноительно выдачи в замужество за него дочери своей Богданы. Донесение вижа о вручении им п. Несвецкому урадоваго "напоминательног листа" по этому делу и о решительном его отказе выдать дочь за п. Угриновского. Свидетельство того же вижа относительно приготовлений, сделанных Угриновским к несостоявшейся свадьбе. 1563 г., октября 5http://www.runivers.ru/bookreader/book9529/#page/173

2. Декрет Луцкого земского суда по означенной жалобе. 1568 года, августа 28.http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up

68. Заявление пред городским урядом п. Дмитра Рогозенского и его жены о том, что они отдают дочь последней Варвару Угриновскую в замужество за п. Яна Ворону с ее личного на то согласия. Такое же заявление жениха и невесты о том, что они вступают в брак по доброй воле и личному желанию. 1572 года, генваря 23.http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up

75. Запись п. Михаила Сватковича- Хреницкого о том, что он, согласно решению третейских судей, получил от зятя своего п. Януша Угриновского часть приданного дочери своей Оксении умершей не оставив потомство. Формальное уничтожение силы веновной и дарственной записей, выданных некогда п. Угриновским жене своей. 1573 года, февраля 28.http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up

Нашёлся ещё один сын Богдана Стецкевича - Иван:
17. Декрет Луцкого замкового суда по жалобе замлянина Ивана Ставецкого на свою тещу Татьяну Прованецкую об удержании за ее дочерью приданого. 1561 года, марта 21.http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up

Таким образом, можно констатировать, что все бояре, владевшие на период описи Овруцкого замка, имениями в Велавске и других сёлах фактически были единым родовым кланом Шишек Ставецких с Волыни.

Документ №21 ещё интересен и тем, что там есть очень существенная деталь: близким другом и товарищем Януша Угриновского был господарский дворянин Михаил Болгак явно с татарской фамилией: (стр. 54)
"панъ Янушъ Угриновский, маючи при собе людей добрых то есть дворенина королевского пана Михаила Болгака..."http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up
Установить личность этого Михаила Болгака можно с помощью следующего документа: "Донесение Михаила Болгака о встрече с Владимиром Заболоцким и его отрядом, сопровождавшим два воза наполненные ранеными и убитыми людьми. 1563 октября 13. - это земянин Сторожинский повета Кременецкого, дворянин господарскийhttp://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

К предыдущему:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2022-02-12 в 11.45.09.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Слишком много выложено информации, нужно все внимательно просмотреть. Относительно рода Велавских. То я ставил себе задачу представить ( смоделировать ) каким-то образом ситуацию ( хотя по каждому эпизоду имеется архивная и научная информация ) и предложить общего предка для родов Булгаковских ( нигде не встречал, что они свое происхождение связывали с Велавскими, но при этом они называли себя Верповскими и Белявскими), Геевских, Ловдыковских и Левковских.
По индикту 13 относительно Ларивона Велавского, то правда может быть и на Вашей стороне, но принципиально это не меняет ситуацию. Важно другое, если Вы связываете Булгака ( сына Давыда ) и Булгака Белявского ( который явно и конкретно доказал Киевскому воеводе Мартыну Гаштольду, что его предок ( имя не названо ) по всей видимости со времен Витовта или Владимира Ольгердовича являлся собственником Смольчанской земли ), что это один и тот же человек, потому необходимо было искать родовую связь Булгаков( старых ) и Велавских. В дальнейшем идет ссылка на документ от 1574 года.

Поскольку Ларивон Велавский ( в индикт 13 ) стал земянином, перед этим он был боярином ордынским и владел Велавском ( это очень плохо сопрягается со Смольчанской землей ), то с большой вероятностью просматривается родовое происхождение от его Давыда Велавского. Если Ларион ( отец Давыда ) в 1450 году закрепил за собой Велавск, то по истечении пяти лет Давыд Велавский его потерял и больше Велавском они не владели никогда.
В настоящее время четко проматривается происхождение родов: если Давыд сын Лариона, то от этих Велавских произошли - Покалевские, Ловдыковские, Геевские, Доротичи и Левковские. А если предположить, что от Булгака ( владелец Смольчанской земли) произошел и Ларион Велавский ( а из решения Мартына Гоштальда ), то можно говорить и о о выходе из одного корня и рода Булгаковских ( А здесь очень подходить версия, что Ларивон - это крещенный Булгак, но при этом документ киевского князя О.В. и есть документ, который подтверждает на владение Смольчанской землей ).
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8738
По моему Вы слишком всё усложняете.
Во-первых, нигде не сказано, что Смольчанская земля - это владение Булгаковских со времён Витовта, это Вы, по видимому, вспомнили Немиру.
Во-вторых, Булгак Белавский - это Булгак Велавский, сын Давыда Велавского, и прадед для Левковских, Геевских и Булгаковских. Ошибка фамилии этого Булгака очевидна, причём наверное сделана писарями ещё в 1574 году. Наша буква "В" по польски звучит как "Б", ну писаря русской метрики напутали, вот и пожинаем плоды даже теперь.
В-третьих, Смольчанская земля укзана, как отчизная, то есть земля отца Булгака Белавского, а значит Давыда и всё. Получается лишь то, что Давыд или перед Булгаком получил её от Казимира или вместе с Булгаком своим сыном, дальше отошла она, потому что её захватил Волчко Романович (я излагал историю с Грицком Абрамовичем). Потом аж он её отсудил в Гаштольда, причём эти события произошли на протяжении 3-х или 4-х лет.
В-четвёртых, естественно, что Ларион - это отец Давыда и от Олелька Велавска или Смольчанки он не получал, ведь грамота в 1574 году наведена целиком. Похоже, что свои земли Ларион получил намного раньше за правления Витовта, причём если
[q]
и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и внявъ въ нихъ дедизну и вчизну ихъ,
[/q]

то это означает, что Велавск - это отчина Давида и дедизна Павла и других дядьков Доротича. А это в свою очередь означает без каких-либо других вариантов, что первым Велавск получил отец Давида, то есть Ларион Велавский. Так что перенесение дат выдачи привилея Олельком Владимировичем чрезвычайно важно, ведь мы не только узнаём отца Давыда, не только углубляемя на одно поколение, но и узнаём первого боярина, получившего наименование Велавский.

Ну, а если отцом Лариона окажется некий Булгак, то это однозначно уже не Велавский, и кто он и откуда вряд ли удастся найти, хотя сам Ларион - это скорее всего и есть Булгак (Болгак). В этой связи, вполне вероятно, что годом выдачи привилея Лариону удобнее считать 1405 год, а не 1420, поскольку это больше приближает его к пожалованию отца Олелька - Владимира Ольгердовича. Хотя 1420 год - это тоже правление Витовта.

Выше я доказал, что Шишки Ставецкие, Стежневичи и Угриновские, владевшие Велавском практически братья между собой. Земли, которые получили их дядьки от короля Александра, мне кажется, все целиком принадлежали раньше, как Лариону Велавскому, так и его сыну - Давыду Велавскому, то есть Велавск, Белокоровичи, Собечин, Давыдковичи, Черниговцы, Коцовщина. И все они находились в непосредственной близости владений князей Глинских. И крути не верти, а близость имений - это аргумент. Видимо, крещение Лариона происходило в Киеве вместе с сыном Мансур-Кията - Лексадом (Александром) в конце 14-го века, после чего они и получили свои пожалования.

Ну, а кроме Давыда в Лариона, вероятно, были и другие дети, скажем Шишка, оказавшийся на Волыни, Яков Лисица - отец Булгака Лисича и Абрам - отец Грицка и дед Немиры, владевший Немиричами или другой соседней землёй возле Можаров в Овруцком повете, которые в Смольчанской земле (вполне может быть, что и Смольчанка - выслуга Лариона) и имевший местцо в Овруче. Кстати, история волынских Ставецких пока мне не ясна до конца. Там ведь был некий Митко, получивший Липую в Перемыльском повете и Будятичи во Владимирском повете, он был племянником луцкого пана Немиры Резановича. Но отцом нашего Митка Ставецкого выходит был Иевлий Угринович. В то же время Будятичи получил Стецко Шишка от своего дядьки Юшка Камки. Тут я пока разрулить не могу.

[q]
Благодарю за информацию по Трипольским, Павшам и Мощеницким.Становиться ясно , что никаких Можайских Можаровских не было. Предположительно Можаровские были потомками Трипольских, Павшей, которые по женской линии имеют княжеское происхождение.
[/q]


Мало того, у меня есть ещё документы Овруцкого подкоморницкого суда, кто судился за грунты Девошинские в бассейне речки Звонки и в урочище Круглый Лес - там и близко не пахло Можаровскими - война шла между Сурином и кн. Капустянкой Вишневецкой. Можаровские - это однозначно даже не шляхта, это простые крестьяне, хотя в конце 18 века им и удалось оформить фиктивное шляхетство, поскольку их использовали разные силы в своих интересах.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
То, что Вы выложили относительно Велавских, похоже на правду ( здесь мое мнение почти совпадает с Вашим предположением ). Не надо искать других детей Ларивона на стороне.Надо пристроить существующих потомков. Можно точно предположить, что один его сын жил в Геевичах, другой сын в Левковичах и еще кто-то владел Ловдыковской землей. Надо это все как-то увязать ( тем более, что они все подтверждают свое происхождение от Ларивона Велавского).

Вы пишите:

3. Женой Данила Дедовича и матерью Василья Даниловича была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого, в которой первым мужем был Фурс - брат овруцкого старосты 1506-1507 Сенька Романовича Волчкевича, который в свою очередь был женат на Татьяне - сестре Михаила Павши. Отсюда, родственная связь Павшей с Трипольскими, отчего и возникли общие интересы на земли Мощаницких.

У этого Данила Дидковича Трипольского была первая жена, дочь князя Юрия Федоровича Пронского ( матерью, которой могла быть и княжна Соломирицкая, которя была второй женой Юрия Федоровича ). Родоначальник князей Пронских есть -- князь Иван Володимирович -- ( вспоминайте дело Можаровских ). При такой закваске " крестьянами " Можаровскими и не пахнет. Похоже Вы правильно предполагали, что та " старая нивка " все таки перешла во владение Волчка Романовича ( документ 1471 года ). Да Вас прямо тянет на раскрытие тайн средневековья. Но может быть я забегаю вперед, надо все перепроверить.


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8738
Связь Павш с князьями Полубенскими

Сурдегская Икона Божией Матери http://sppsobor.by/bractva/vilna/publish/ruscalendar/5930
Думаю, речь идёт о Богдане Ставецком - брат Солтана Стецкевича.

[q]
У этого Данила Дидковича Трипольского была первая жена, дочь князя Юрия Федоровича Пронского ( матерью, которой могла быть и княжна Соломирицкая, которя была второй женой Юрия Федоровича ). Родоначальник князей Пронских есть — князь Иван Володимирович — ( вспоминайте дело Можаровских ). При такой закваске " крестьянами " Можаровскими и не пахнет. Похоже Вы правильно предполагали, что та " старая нивка " все таки перешла во владение Волчка Романовича ( документ 1471 года ). Да Вас прямо тянет на раскрытие тайн средневековья. Но может быть я забегаю вперед, надо все перепроверить.
[/q]


Не втягивайте себя в очередную авантюру. Откуда Вы взяли вторую жену Данила княжну Пронскую? Дальнейшее совпадение имён ничего не говорит, поскольку дело Можаровских строилось изначально на фальсификате под князей Можайских, а не Пронских. Тут скорее дело в других князьях - Полубенских, раз Вам так не ймётся без князей:

Леонтий Войтович (Леонтій Войтович, "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ" (кінець IX - початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль Історико-генеалогічне дослідження. Львів: Інститут українознавства ім. І.Крип’якевича, 2000) пишет:
[q]
"Вингольт-Андрей Ольгердович (род. не ранее 1328 - погиб 12 августа 1399). Князь полоцкий (1342-1376, 1386-1399 г. г.), князь псковский (1343-1349, 1376-1385 г. г.). Погиб в битве на реке Ворскле. Выступил против восхождения на великокняжеский престол князя Ягайло, и в 1376-1385 годах находился в изгнании. Участвовал в Куликовской битве. В 1386 году в союзе со Смоленским княжеством и Орденом выступил против Кревской унии. Разбит князем Скригайло, захвачен в плен, где его заставили присягнуть на верность Ягайлу и Витовту."
[/q]


Далее (глава "4.7. ОЛЬГЕРДОВИЧІ. АНДРІЙОВИЧІ. ПОЛУБЕНСЬКІ") Войтович пишет:
[q]
"Архив князей Полубинских, потомков Вингольта-Андрея Ольгердовича (столица их была в Полубенске под Лидою), позволяет достаточно полно воссоздать их позднейшую генеалогию. Традиция князей Полубинских зафиксирована Кояловичем и Нарбутом, генеалогические таблицы составлены Бонецким, Вольфом и Яковенко. Нами внесены лишь незначительные уточнения".http://litopys.org.ua/dynasty/dyn46.htm
[/q]


Войтович упоминает сына Вингольта-Андрея Ольгердовича: Фёдора-Онуфрия Андреевича (род. в 1399 г.), князя Полоцкого. Известен из родословной Полубинских (в публикации Кояловича), а также из дарственной грамоты монастырю Св. Иоанна Предтечи, где он называется Великим князем Полоцким. Три других сына Вингольта-Андрея: Михаил Андреевич (умер в 1385 г.), Семён Андреевич (погиб в 1386 г. при обороне Полоцка от войск Скригайла Ольгердовича) и Иван Андреевич (умер после 1437 года), князь Псковский.

Сын Фёдора-Онуфрия Андреевича - князь Фёдор Фёдорович, "князь на Любне", упоминается в родословной Полубинских, приведённой в книге Кояловича, а также в записи в поминальнике (синодике) Киево-Печерского монастыря.

Сын Ивана Андреевича (умер в 1443 г.) - Александр Иванович - князь Псковский (1440-1443).

Место двух членов рода - Фёдора Фёдоровича Полубенского, упоминавшегося в конце 15 века (запись в синодике Киево-Печерского Православного монастыря), и князя Элевферий Фёдорович Полубенский (жена его - Анна; о нём имеется запись в синодике Супральского Православного монастыря) - на генеалогическом древе Полубенских не выяснено. У него были сыновья Иван и Лев Федоровичи Полубенские, те самые, на которых жаловался Михаил Павша.

Об этом Фёдоре Полубенском говорит и Вольф (Стр. 369):

[q]
"Одновременно с князем Андреем, жил и некий князь Федор Полубенский, о котором нам известно, только то, что он оставил после себя двух сыновей, умерших бездетными и одну дочь, сына которой, звали Щастный Герцык; последний, в 1533 году претендовал на владения своих дядьев Ивана и Льва Федоровичей Полубенских, а именно, на села Борисово, Гарки, Варевичи, Кокотово, Плодины, Выхов (Выгов) и другие. Ранее, некие Михайло Павшич и Ивашка Семенович, судились с князьями Иваном и Львом Полубенскими за право владения усадьбами своей матери: Варевичи, Бернов и Кокотов и по королевскому рескрипту от 1499 года, их права на эти владения были подтверждены; однако, как видно из сказанного ранее, упомянутые князья, этих владений не утратили. О князе Льве Федоровиче, более ничего неизвестно".http://www.balandin.net/Gunin/...nskije.htm
[/q]


См. этот документ в Литовской Метрике (скан внизу): Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 15 (1528-1538): Užrašymų knyga 15 / Parengė A. Dubonis. Vilnius, 2002. №129. С. 159-160.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1137858&key=1920241313 или ЛМ-17 №417https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/109#page/n447/mode/1up, где указаны селища на имя Бернов, Воровичы, Кокотово, Плодыны, селище на Рси (Роси), Выгов, данники на Тетереве (Нарозовщина или Марозовщина), дворец в Киеве Околники (Сколники), дворище в замку Киевском.
Кстати, Сурин Путятич в 1507 году просил местечко в Киеве в Скольниках для побудованья домку "для пригоды от поганства татаръ" (ЛМ-8 №214https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n202/mode/1up), а 18 августа 1670 года Ремигиан Сурин, ловчий новогродский, получил привилей от короля Михала Вишневецкого на дворы в Киеве:
1) на горе, недалеко церкви Десятинной, названный князя Юрия Боратынского;
2) внизу, названный Дворецкий, недалеко монастыря Братского Киевского;
3) Московский полковничий под монастырем святого Михайла Золотоверхого. (ЦГИАК 15-1-2 №31https://drive.google.com/drive...8QSOmFO5WY)

См. также о том же Герцыке ЛМ-17 №167https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/109#page/n236/mode/1up

Возможно, жена этого Фёдора Полубенского - это мать Михаила Павши - Павшанка, имя которой неизвестно, а её первый муж был Павша - отец Михаила? Или может быть ее сестра, тетя Михаила Павши? Поэтому последний и судился с князьями Иваном и Львом Полубенскими за свою "материзну" - Варевцы, Убернов и Кокотов.

См. также: Об овручских Павшах. Локализация материзны Михаила Павшиhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2025-01-31 в 11.59.43.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Ну как же не втягиваться. Павша забрался в Литовскую метрики, моих предков приписал ( путем исправления ) к Можаровским. Мало того, по документу от 1529 года приписал земли Мощаницких и Невмержицких к роду Можаровичей ( происхождение которых мы не знаем до настоящего времени ). При этом смастерил родословную Сидкевичей и Гридковичей Невмержицких , указав их происхождение от князя Мартына - Григорий - Сидко и Гридко ( последние реальные личности ). Нужно найти правду.

Последняя информация, относительно матери Павши. Назовите архивный источник. Относительно князей Пронских - это схема 6 Н. Яковенко " Украинская шляхта..... ". Но опять же повторяю, что любую информацию необходимо проверять
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8738
Я, конечно, преднамеренно, не указал княжну Пронскую женой Данила Дедовича, так как я не очень то уверен, что речь идёт именно о Даниле Трипольськом и не хочу опять себя втягивать в эти игры, которые далеки от истории моего рода. Но, Вы всё равно нашли сами, чем не татарское упорство, всё-таки примазаться к князьям, к этим трусам и бундючным ничтожествам. Другое дело наши настоящие предки - мужественные рыцари-воины, люди чести и собственного достоинства, на которых и держалась вся власть в Великом княжестве. Бросьте Вы этих князей, давайте искать корни своих предков.

Ну и что, что если окажется, что к фальсификации дела Можаровских причастны ещё и Трипольские, кроме Павшей? Вам что хоть бы капельку княжеского рода да перенести на Невмержицких? А кто такие эти князья? Те, что столетиями воровали, отбирали, насиловали, травили и убивали друг друга ради власти и богатства. Очень мало среди них тех, кто строил и дарил для людей (хотя бы храмы), защищал родину или хотя бы свой род. Власть и деньги портят людей: там совершенно другие интересы и завидовать там нечему.

[q]
Последняя информация, относительно матери Павши. Назовите архивный источник.
[/q]

Ну это очевидно из документа Акты Леонтовича Т.2 №451 стр. 12. Кроме того, в схеме Яковенко по Полубенским - это тоже отражено - схема II(7).

По Трипольским.
Первой женой Данила Дедковича была Мария Мутишич - вторая жена киевского земянина Степана Мутишича (смотрите Акты Леонтовича №525, №428, а также ЛМ-6 №366 и №241).

Второй женой Данила Дедовича и матерью Василья Даниловича была сестра овруцкого старосты Михаила Халецкого (Об этом я писал раньше: "Потом указовали лист короля Жикгимонта, писаныи до воеводы киевского Андрея Немировича, абы поступил Стримятичи пну Михаилу Халецкому, старосте Овруцкому, по Фурсовои, которая Фурсовая, поведали панове Трипольские, иж была баба их, матка отца их Василья Дедовича. Под датою року 1523 в Кракове мсца марца 19 дня индикта 11. Потом указали лист вызнаныи пна Халецкого, старосты Овруцкого, иж поступил за живота своего половицу Стримятич сестренцови своему пану Василю Дедку, яко отчизну его обецуючи ему и тую половицу Стримятич, сестренцови своему пну Василью Дедку: "Я отчызну близко ест его, ему поступил по животе своем." Дата у Вилни року 1527, мсца июля 14, индикта 1.").

То, что Данило Дедкович временно держал волость Брагинскую подтверждается Актами Довнар-Запольского (см. Акты Литовско-Русского государства / Изд. М. Довнар-Запольским. Вып. 1-. - Москва : Унив. тип., 1899, стр. 117-118https://dlib.rsl.ru/viewer/01003953688#?page=135) и ЛМ-8 №87 С. 131https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n134/mode/1up.

После этого - две корчмы Черкасские (Акты ЮиЗР, Т. 2) http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Документального подтверждения того, что ещё была у него получается и третья жена - княжна Пронская, я не нашёл (поэтому и предпочитал не говорить об этом), хотя это кроме Яковенко даёт этот сайт http://rusgenealog.ru/index.ph...=gen_rk_49 и многие другие современные генеалогические росписи.

А знаете, где источник первоначальной информации и откуда это взяла Яковенко? Из "Słownik geograficzny..", там такое есть, и указан источник - Тестамент Данила Дедковича, но откуда его взяли авторы Словника - неизвестно. Где искать этот тестамент, пока ума не приложу? Даже Вольф в описании князей Пронских также ссылается на Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom XII › strona 534. Вот что пишет Словник:
[q]
"...С тестаменту того Дедка, списаного дня 5 января 1519 года, видно, что он был женат на княжне Пронской, которая вероятно была дочкой Юрия Дмитриевича, последнего князя на Пронску. Потеряв свои владения, он перебрался на Польшу и женился с княжной Слуцкой, а второй его женой была княжна Соломерецкая (Несецкий)..." http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XII/534
[/q]


Ссылка на Несецкого касается лишь отца княжны Пронской, я проверял. Одним словом получается так, что третьей женой Данила Дедковича была княжна Пронская, а матерью - княжна Соломерецкая, но полностью подтвердить эту информацию я пока не могу.

Если продолжить мысль, и вспомнить время, когда Можаровские начали добиваться шляхетства и судиться с капитулой за Каменщизну, и когда был создан известный нам фальсификат, нужно вспомнить, кто стоял тогда у руля Овручского уряду, не говоря уже о Киевском и Житомирском?

Ян Павша - подкоморчий Овручский, упом. 1765, 1785.
Михаил Павша - подкоморчий Овручский, упом. 1777, 1782
Ян Игнасий Трипольский - судья граничный Киевский, депутат Трибунала, уп. 1788, 1791.
Казимир Трипольский - мечник Овручский, уп. 1785, 1787.
Михаил Трипольский - мечник Житомирский, упом. 1754.
Источник: Urzednicy wojewodztw kijowskiego i czernihowskiego XV-XVIII wieku, Tom III/4. Kornik 2002 http://histans.com/LiberUA/Urzednicy_2002/Urzednicy_2002.pdf

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2017-12-30 в 20.21.51.png
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8738
Мне кажется, что интересно было бы найти вот этот документ. Ориентировочно, вот его координаты:
ЦГИАК, Фонд 11 Житомирский гродский суд, Житомирская гродская поточная книга 1582-1588 (Книга №8 - старая нумерация Киевского Центрального архива), Лист 209 на обороте

13 декабря 1586 года. Жалоба земянина земли Киевской Ивана Фёдоровича Невмирицкого на земянина Гридка Нелеповича Левковского о том, что он не отдает коровы, которую жалобщик получил от него в подарок за обучение его двух сыновей.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван будьте благоразумным. Ни о какой княжеской "капельки " по отношению к роду Невмержицких на данный момент не идет. Есть реальное дело Можаровских ( напичканное различной информацией и разного толка ), со своей вековой продолжительностью. В орбиту этого дела втянуты многие рода. Вы и я прекрасно понимаем, что документы Можаровских сфальсифицированы. Но я не нашел ответ, кто-же на самом деле были Можаровские ( фамилию Можаровские получили от Можаровичей см. документ 1471 года ). Определение их "крестьянами " Виленской капитулы абсурдно само по себе. Пан Павша ( и видимо не только он ) хотел много, т. е. хотел захватить земли Мощаницких, Можаровских ( родство к которым не установлено ), Невмержицких ( предполагаемое родство и совместное владение землей просматривается - речь идет именно о земле потомков Гридка и Сидка на реке Словечно ). Акцент делается на княжеское происхождение только исходя из дела Можаровских, и как мы видим, такая связь могла быть реальной по отношению к Трипольским, Мощаницким, если Вы подскажите, то и связь с Павшами. Можаровские гипотетически ( и это реальнее всего ) могли принадлежать к выходцам из этих родов, Не разумно пану Павше отстаивать интересы крестьян Можаровскких, подданных Виленской Капитулы. Впрочем если Вам не интересно, то Вы вправе не заниматься этим вопросом, тогда будет что будет, без Ваших аргументов. Этот же Василий Трипольский был женат и на какой-то Серковне, я думаю намек Вы поняли, и куда-то надо было этих потомков пристраивать.

На самом деле задача ставиться на много глубже глубже. По моему мнению, ( изучая историю Овручских родов и их родовую связь) корни родов наших, необходимо искать в граничных районах т. е. на границе княжества Литовского ( Руси ) с ордыским диким полем. Первая волна наемных татар от Витовта несла службу на границах княжества Литовского, потому не удивительно, что ими основано много городов-крепостей и это были их вотчины, заслугу они получали в глубинах княжества , где садили не только своих родичей ( так было безопасней ). В частности Глинский, Дашковичи и многие другие, тому хороший пример. Да и наши овручские роды явно имеют связь с пограничной службой в Литовском княжестве. Тот же Немира или Ларивон не из чистого воздуха появились. Нужно стучаться и искать, может быть что-то откроется.

С коровой разберемся потом, потомки Левковских непременно отдадут корову Гридковичами Невмержицким.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈