Левковские
Общая тема Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8798 | Наверх ##
18 декабря 2012 11:33 18 декабря 2012 12:15 [q] Когда Вы предполагаете, что Немира очередной фальсификат, то мы смеемся похлеще Вашего смайлика. Вы имеете на руках перевод из оригинальной выписки, выполненной из Литовской метрики в Варшаве в 1883 году с приложенной к ней огромной печатью короля ( читайте документ до конца, тем более этот документ точно имеется в Литовской метрике, 1591 год ).[/q]
Смеется тот, кто смеется последний.  Бесспорно, что такой документ существует в Литовской Метрике вот здесь: РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 197: 8.I.1591. Варшава. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, Листы 30 об. - 33 об. H: Confirmatia prawa Niewmyrickich, szlachty kiiowskiey, na dobra ich [30] C: Konfirmacya prawa Neumiryckich, ziemian kijowskich, na dobra jch Newmiryckoie y ostrow na jmia Zaiasienica 30 Но, выписка предоставленная Вами, это не выписка из листа Сигизмунда III от 1591 года, а выписка из листа Станислава Августа от 9 мая 1773 года, который включает в себя лист 1591 года, хотя в самой этой выписке указан год 1883. В выписке сказано, что [q] Для віри цьому у Варшаві до листа притиснена печатка Коронна дня дев’ятого місяця травня року тисяча вісімсот сімдесят третього, панування нашого дев’ятого року.[/q]
А теперь смотрим в начало: [q] Станіслав Август з Божої ласки Король Польський, Великий Князь Литовський, Руський, Пруський, Мазовецький, Жмудський, Київський, Волинський, Подільський, Лівонький, Смоленський, Сіверський та Чернігівський.[/q]
Именно 1773 год, это как раз девятый год правления Станислава Августа Понятовского. Эти люди также были реальны при Станиславе Августе: [q] Антонія Окенцького з Окенця,
За справою Ясновельможного біскупа Познанського[/q]
Таким образом, в самой выписке сделана непростительная ошибка - 100 лет разница. Вот это уже и вызывает подозрение. Очень похоже, что она списана с какого-то документа, выданного Станиславом Августом в 1773 году, но содержание переделано. Поскольку лист Станислава Августа опирается на лист Сигизмунда III от 1591 года, следовательно и можно проверить подлинность данной выписки по указанным мной регестам: РГАДА, фонд 389, опись 1, Дело 197, Листы 30 об. - 33 об. Потверженье привилею Немирицкихъ, шляхты киевские, на их имение Невмирицкое, так как листа Станислава Августа думаю не существует в природе. Вот тогда и посмеемся вместе.  Далее Ваше: [q] мы с Вами рассматриваем середину 16 века. За прошедшие 150 лет и сложились эти сябринные отношения между между Невмержицкими.[/q]
Что писал, что не писал о сябринных отношениях, как об стенку горохом. Ведь вся суть в том, что сябры - это потомки одного предка. Это означает, что Сидор, Нестер, Ешута, Гридко и Сидко (или тот же Сидор) - родные братья одного отца от разных матерей, которые и поделили земли. Кто же этот отец? Думаю, Булгак Белавский. Я даже могу назвать дату предыдущего раздела Невмержицких (между Сидором и Гридковичами-Сидковичами) - это 1548 год, когда делились земли Смольчанские между Геевскими, Верповскими и Левковскими, с разграничением с Виленской капитулой, где Геевские и есть Невмержицкие. К сожалению, этот документ безвозвратно потерян. Второй раздельный лист - это разраничение между капитульными землями и землями Левковских, который дошёл к нам по устному заявлению Стефана Левковского 1649 года. | | |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
22 декабря 2012 22:13Невмержицкие Я предполагаю в переводе этого документа сделана ошибка по году его выписки. Выписка выполнена на польском языке и если у Вас есть желание заниматься с этим документом, то я могу его любезно предоставить его Вам ( это копия из оригинала ).
Мне очень нравиться Ваши предположения о сябринных отношениях между Невмержицких и их происхождении от одного отца, но от разных матерей ( очень правдоподобно ). Только вот с предками необходимо разбираться. В этой выписке от 1773 года потомки Гридка заявили о своем происхождении от Микулы ( я акцентировал Вас на этот момент и мне кажется, что Ваше предположение их происхождения от разных матерей есть очень уместным. Родословная Сидка и Гридка из дела Можаровских есть мене убедительной так как не имеет доказательной базы из других источников, ссылаться на исправление в Литовской метрике, очень рискованное дело ).
Дворянское дело Невмержицких включает в себя 59 пунктов ( а каждый пункт это уже история рода ) о их дворянском происхождении. Так вот я хочу привести для сведения информацию из пункта 44. ( информация может быть интересна для Сергея Левковского )
" Сознание ввода по требованию дворян Антона,Петра и Стефана родных братьев покойных дворян Ивана и Агафии из Левковских Рафаловны Невмержицких сыновей, Ивана же и Анастазии Нитовны ( может Титовны ) Невмержицких внуков - Григория и Марянны Романенков Гридковичей Невмержицких супругов правнуков - Сака Богдановича праправнуков, Богдана Яцковича прапраправнуков - Солуяна же Сидоровича ( этих представителей Вы должны знать из документа 1552 года ) и Сидора Васильевича Невмержицких действительных наследников взятого в имении часть села Невмержицких Рудни Проговщизну - Роговку с тяглыми и с пешими крестьянами и грунтами по наследственному праву 1784 года ноябрь 10 дня пред Овручскими гродскими актами учиненная."
В этом документе указан Василий -отец Сидора и естественно Нестора и Ешуты. По хронологии Микула Олехнович ( указан в судовом решении Мартына Гаштольда и в документе 1544 года по Гридковичам ) есть прадедом Солуяна Сидоровича. Этот Микула имел сыновей Василия и Матвея ( подтверждается документами ). Предполагаю, что был еще и сын Максим ( от которого берет свое название остров Максимовский , хотя в оригинале грамоты короля указано селище Макимове в острове Слушове - это уже территория на которой стоит церковь Св.Николая в Левковичах ). В полне вероятно, что у него был еще сын Левко земля которого досталась Нестору и Ешуте ( подтверждается документом от 1525 года ).
Имение или земля Невмержицкая ( в т.ч. и остров Заясенецкий находились в соседстве с Ловдыковской землей ( Геевской ) и островом Литовским), то род Лариона Велавского и род Немиры обречены жить в вечном родстве, что и произошло.
Смотрел дело Немерицких, герба " Холева ". Указан 1695 год, эти дворяне приобрели село Рудницу во Владимирском повете, Родоначальник Савва, а дальше пошли двойные имена. Предполагаю, что это один из сыновей Саввы ( смотри хутор Саввы ), перешел в католическую веру и вынужден был покинуть земли своих предков. Вы прекрасно знаете, что у нас с этим было строго. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3898
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2636
| Наверх ##
11 января 2013 0:27 Уважаемые г. Левковские
Я занимаюсь исследованием своей семьи Черниховских, с 18 века проживавшей в овручском уезде. Мой предок Иосиф с братом Петром появился на овручских землях только после 1750г., но семья была, очевидно, не бедной, в их сделках разного времени фигурирует не менее десятка овручских сел, в основном, вокруг Народичей. В одном из документов, который подтверждает вступление Петра Черниховского во владение частью села Кацовщины в 1792г., упоминаются прежние владельцы, в том числе Василий Левковский, а также Игнатий и Доминик Валевские Левковские, продавшие владение Яну Ольшевскому. Вообще-то это и вся информация, но если кому-то из Вас интересен этот документ в полном виде, могу выслать его в личку (2 страницы рукописного польского текста).
В свою очередь прошу сообщить, не встречалась ли моя фамилия в ваших изысканиях по овручскому уезду. Все-таки соседи. Польское написание нашей фамилии до 19 века - Czerniechowski, в некоторых источниках - Czerniachowski. По русски чаще Черниховские, но иногда Черняховские. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8798 | Наверх ##
11 января 2013 11:12 Czernichowski
Высылайте, буду благодарен.
Похоже, что Ваши предки каким-то образом могли пересекаться с нашими. Дело в том, что Ваша фамилия имеет своё происхождение не от г. Черняхова, а от с. Черниговка (теперь Малая и Великая Черниговка) Овручского района. Село Кацовщина, часть которого приобрёл Ваш предок Петро Черниховский, раньше называлось также Катовщизна или Котловщина. Это вотчинное владение овручских Солтанов, также как и Черниговцы на Норыни. Я давал здесь раньше в сообщениях много информации о Солтанах. Солтаны связаны с Левковскими, по-видимому и Ваши предки происходят от них (Солтанов). Правда, в начале 17 века за эти сёла происходили граничные споры Солтанов (Шишек Ставецких) с панами Трипольскими (хотя вряд ли Ваша фамилия имеет отношение к Трипольским). Именно в этом направлении Вам нужно производить поиск: искать связь Черниховских с Солтанами или Ставецкими (что одно и то же), а дальше изучать историю Солтанов. | | |
| Nevmer
Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
11 января 2013 15:29Невмержицкие В глубь веков.
Биографический словарь. 2000. Колено 1
1. Князь Ежи (Юрий) Захомыльский (Jerzy zahomylski)
Сын NN.
Родился в 1420 г. Происходил из Голыни около Новгорода-Северского. Умер в 1500 г.
Князья Захомыльские (Захомулинские, Захомысльские) в польской генеалогической литературе относятся к категории легендарных князей «русско-польского происхождения, неизвестного герба и происхождения, правивших в Литве в XV в.» Польский генеалог Яблоновский выводил их происхождение от Довспрунга и князей Русских, а к потомкам князей Захомыльских он относил род князя Вороны. По информации Папроцкого, сын Вороны Григорий Воронич (уже не князь) служил королю Владиславу Ягелло, его сын Александр был гетманом у Великого князя Литовского Свидригайло и основал город Винницу, где потом был старостой. После Александра, по версии Несецкого, осталось семь сыновей:
-Петр, имевший сыновей Немиру и Чересню – родоначальников Немиричей и Черлинских,
-Тымша (Тыша) Бык – от него произошли Тыши-Быковские,
-Матвей, имевший сына Кириана Кмиту – родоначальника рода Кмитов,
-Олизар Волчек – от него идет род Олизаров-Волчковичей,
-Ворона II – родоначальник Вороничей,
-Игнатий Елец – родоначальник Ельцов, Поцеев и Булгаков,
-Голенко (Holenko) – от него произошли роды Стрыблей и Гоських.
Созвучие имени Голенко и фамилии Голынских и дало повод приписать род Голынских к роду князей Захомыльских. Однако, следует заметить, что если Юрий Захомыский и является легендарной личностью, то его сын Иван и правнук Федор являются реальными лицами, владевшими имением Голынь и известными из документа XVI в.
[Архив М.Голынского; Jablonowski J.A.X. Heraldyka to jest osada klejnotow rycerskich. – Lwow, 1742. – S. 144, 171, 172; Paprocki B. Herby rycerstwa Polskiego na piecioro ksiag rozdzielone. – Krakow, 1584. – S. 852; Herbarz Polski Kaspera Niesieckiego. Wyd. J.N.Bobrowicza. – T. 4. – Lipsk, 1839. – S. 476-479].
| | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3898
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2636
| Наверх ##
11 января 2013 17:58 Ивану Левковскому.
Спасибо за указание на другие написания названия села. Люблю точность, а точная транскрипция с польского звучит как «Кацовщизна», буква З позже, видимо, вылетела из названия. За попытку помочь в определении происхождения моей семьи также спасибо, но я уже имею документально подтвержденную родословную от середины 17 века. Мои слова о том, что предки появились в овручских землях только после 1750 г. не голословны. Братья Иосиф, Петр и их старшая сестра Анна родились в 1720-30-х годах в родовом имении отца Koszyce Male краковского воеводства. Фамилия, судя по гербу Шренява, происходит от Чернихова Прошовицкого повета (Бонецкий, «Черниховские герба Шренява») и не имеет отношения ни к каким украинским селениям. В 1748г. братья вместе с сестрой (к тому времени Вильчинской) разделили, продали и отказались от прав на родовые имения и отца и матери. Как братья попали в житомирские земли точно неизвестно, но известно, что в 1758г. Иосиф женился на Людвине Скорупской, чьи родовые земли лежали близ Овруча (Костюшки). Может быть, эта женитьба и привела братьев в эти места. Петр сразу переселился ближе к Киеву в васильковский повет. На овручских землях остался один Иосиф, но и в одиночку он успел изрядно «наследить». В сделках 18 века с участием его и сына Петра Иосифовича звучат села Кацовщина, Раковщина, Ст. и Н. Дорогинь, Костюшки, Липлянщина, Вязовка, еще одно непонятное село (в транскрипции с польского звучит, как Хва(о)сюки, локализовать не получается, может Фосня все-таки?). Он успел также насолить польским «патриотам-русофобам», сторонникам Костюшко. В том рассказе Чайковского, выдержку из которого Вы привели в Википедии, упоминается и Иосиф Черняховский, но в интересном смысле: Овр. зем. судья Третьяк в ответ на предложение присоединиться к Костюшко говорит: «...то хорошо, только сначала надо повесить мерзавца Иосифа Черняховского, эту шкуру на москальских сапогах». Собеседник с ним соглашается, потому что Иосиф – «тарговичанин». То есть, пока Левковские «точили ножи на москалей», мой прямой предок, коренной краковский поляк Иосиф продавал родную Польшу «клятым москалям». И продал, видать, успешно, поскольку его дети и внуки в 19 веке прикупили весь Базарский ключ (Базар, Сухаревка, Марьятин, Михайловка), часть Скребеличей, а, если верить польскому геогр. словарю, то семье Черниховских в середине 19в. полностью принадлежали Сидоровичи и Бегунь.
Из сказанного видно, что родственные пересечения моих предков с Вашими маловероятны просто по причине малочисленности моих предков, а если и были, то только в 19 веке, когда семья хоть сколько-то успела расплодиться. А вот деловые связи через сделки, договоры и т.п. могли быть.
| | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8798 | Наверх ##
11 января 2013 20:47 11 января 2013 20:49 Да, в таком случае, если Вы так далеко копнули, то здесь пути наших предков вряд ли имели общую историю. Жаль, приятно было б иметь дело с умным человеком. Хочу лишь заметить, что слепо полагаться на польских геральдиков не стоит, поскольку они часто сводили к одному роду людей, которые лишь имели одинаковые фамилии или гербы. Лично я нашёл много несуразиц, которые до сих пор вводят в заблуждение некоторых моих неопытных коллег (посмотрите, хотя бы последнее сообщение Nevmerа, который пытается мне намекнуть, что согласно Несецкого мои Булгаки происходят от Ельцов, а Немиричи (якобы, Невмержицкие) от Вороничей. Хва(о)сюки - скорее всего хутор Фосни под другим названием Хвосенки (16 век), находился возле села Мошки. Зайдите сюда http://pbc.biaman.pl/dlibra/do...ation& и скачайте Atlas historyczny за 15-16 век, составленный А. Яблоновским. Карта №8 очень подробно поможет Вам изучить Овручский повет. Мой адрес: levkovskiy_90@inbox.ru | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
11 января 2013 22:57 Czernichowski написал: [q] Czernichowski[/q]
Уважаемый Czernichowski Если это возможно, был бы признателен за скан документа, с упоминанием Яна Ольшевского, почта ova@amarket.ru Собираю всех Ольшевских с этого региона. С уважением, Виталий Ольшевский ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3898
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2636
| Наверх ##
11 января 2013 23:57 Иван, огромное спасибо. Какое счастье, что я догадался влезть в чужую тему. Атлас просто чудо, я и не мечтал такой найти. Я до сих пор пользовался только польским геогр. словарем, картами плохого качества и списком нас. мест волын. губ. 1906г. А к 19 веку многое изменилось.
Касаемо геральдистов, то мне ли не знать! Именно Бонецкий совершил ошибку в определении герба моей семьи, которая закрепилась до сегодняшнего дня. Тут нашей семье не повезло с тем, что в 1783г. во Львове доказал свое дворянство некий Иосиф Черниховский (как на притчу и тезка и однофамилец моего предка) герба Лада с происхождением фамилии от галицкого Чернихова (около Самбора, перемышленской земли), который попал в гербовник Бонецкого. Когда Бонецкий обнаружил еще и моего предка Петра, с 1785г. бывшего овручским вицерегентом, он совершил недопустимую для серьезного историка вещь. То, что судебные деятели чаще других попадали в поле зрения геральдистов, понятно. Их имена и должность обозначались во всех документах, к которым они имели отношение, а поскольку это их работа, то таких документов – множество, при этом все судебные чины безусловно дворянские. Только вот гербы в судебных документах не указывались. Несецкий, например, в таких случаях фамилию в гербовник вносил, но без указания герба. А вот Бонецкий ПРЕДПОЛОЖИЛ, что, если в одни и те же годы есть два украинских Черниховских, один из которых имеет герб Лада, то и другой должен иметь тот же герб, и внес под него моего предка (думаю, Бонецкому, что Галиция, что Киевское в-во было по барабану, один черт дикая Украина). Вслед за ним Уруский и прочие, уже зная по опубликованным волынским спискам сыновей Петра, приписали и им ту же Ладу. Похоже тот факт, что моя семья вышла из под Кракова и вынесла оттуда герб Шренява, на сегодня знаю только я. Никто из польских геральдистов в ГАЖО не бывал и архива волынского двор. собрания не видел.
Хотя я не очень уютно чувствую себя в чужой теме (не выпрут меня модераторы?), рискну задать еще вопрос. Мой предок Иосиф носил звание скарбник Велунский. Велунь - на западе Польши. Мог ли дворянин получить подобное звание земского уровня, вообще не побывав в соответствующей земле? Или все же должен был там служить какое-то время?
| | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
12 января 2013 1:07 Czernichowski
Если речь идет об скарбнике велуньском в 18 веке- то, скорее всего, Ваш предок в Велуне ни сном ни духом не был. Кроме того, велунтские уряды были особенно "уройоные" т.е. несколько человек номинировалось на один и тот же уряд. Вот список скарбников велуньских:
Skarbnik
Jan Giżycki – zmarł przed 28 I 1655.
Andrzej Tomicki – 28 I 1655-19 IX 1669.
Andrzej Siemianowski – 7 IX 1671-zmarł przed 8 X 1683.
Kazimierz Zawadzki – 8 X 1683-10 XII 1686.
Jan Wolski – 10 XII 1686-25 III 1713.
Marek Raczyński – 15 III 1688-13 VIII 1698.
Stefan Kromno Piotrowski – 25 VIII 1698-posiadał tylko akt nadania na ten urząd.
Andrzej Wierusz Walknowski – 25 VIII 1698-22 IV 1718.
Antoni Sławęta Stawski – 22 XI 1720-21 V 1742.
Bogusław Kożuchowski – 21 V 1742-8 IX 1744.
Józef Franciszek-Grodzicki – 8 IX 1744-22 V 1750.
Andrzej Antoni Wierusz Niemojowski – 22 V 1750-22 XII 1764.
Józef Madaliński – 22 XII 1764-30 V 1766.
Ignacy Sławęta Stawski – 30 V 1766-23 X 1771.
Marcin Zebrzydowski – 23 X 1771-1 IX 1779.
Stanisław Radwan Zebrzydowski – 1 IX 1779-26 II 1788.
Ignacy Oremus Wierzchleyski – 26 II 1788-1793.
Особенно полагаться на данные из дворянско родословной книги без проверки изложенных событий и фактов я бы не советовал, может увести в сторону в поисках. Все надо перепроверять из других источников.
С уважением, Виталий Ольшевский ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|
