Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Общая тема

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70  71 72 73 74 75 ... 290 291 292 293 294 295 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Я предполагал, что до 1500 года владельцами Смольчанской земли были совершенно другие люди. По крайней мере просматриваются владельцы родов Солтанов, Невмержицких, Булгаковских и конечно же Виленская Капитула. У Невмиры ( тот Невмира, который проходит по делу Давыда Велавского к Невмержицким не причастен ) был внук Микула Олехнович, который имел сыновей - Василия, Матвея и Максима. Василий владел островом Коннорога, Матвей - владел полем Матвеевским, которое в последующем перешло во владения пана Криштофа Кмитича ( Матвей, женился на полячке и оселился в окрестностях Житомира, кажется в Черняховском повете ), также смотри документ 1552 года и документ гербовника Северина Урусского, Максим - имел свое селище на острове Максимовском на имя Слышов. Этот остров каким-то образом связан с Можаровичами( то ли они его приобрели, то ли получили от короля).Неоспоримый факт в том, что Сидко и Гридко происходят из рода Можаровских. Да и в документе А. Яблоновкского от 1571 Сидковичии Гридковичи не отождествляются как Невмержицкие. По крайней мере в 1529 году он был действительно остров Максимовский на имя Слышов был во владении земян Невмержицких.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8790
В «регестре выбирания поборов з места его королевской милости Овруча 1571 года» - Шляхта овруцкая, которая своих подданых не имела, но с дымов своих платила (:Zrodła Dziejowe, T. XX, стр. 25-29. Warszawa, 1894.)

"...село Невмержицы — Димитр, Яцько, Васько Невмержицкие, Грин и Оникей Сидкевичи, Андрей и Иван Гридковичи, Фёдор Иванович, Сахно."

Где же здесь Матвей и Максим или их потомки? Очевидно, что Димитр, Яцько, Васько Невмержицкие - дети Солуяна Сидоровича, остальные Гридковичи-Сидковичи, если угодно Можаровские (но Можаровские от Невмержицких, а не наоборот).

Название острова Максимовского и нивы Матвеевской вообще неизвестно, когда появилось, может даже в период Киевской Руси. Тянуть таким образом имена для родословной - это гадать на кофейной гуще или же нужно это оговаривать.

Вы вообще на местности нашли этот остров Максимовский? Не Можары ли он и есть?
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Остров Максимовский на имя Слышов в действительности существует и ныне. Мне лично показывали его и можаровцы и левковцы и расположен он именно в том месте как описано в документе от 1529 года ( на самом деле это огромная территория ). Этот остров клином врезается в Левковскую землю. В клину этого острова в месте слияния речек Колок и Ясенец на пагорбе стоит до настоящего времени церковь Св.Николая. Мне также показывали и остров Коннорога, но это южнее ниже указанного клина по речке Колок на против которого находилась основная часть острова Максимовского на имя Слышов.
В документах он имел всегда свое длинное название, но в некоторых текстах часто встречалось название селища Максимоского на острове Слышов и он до 1544 года принадлежал Невмержицким. Здесь я только могу предположить, что это селище было сына Микулы Олехновича Невмержицкого - Максима. А дальше пошло поехало, в историческом архиве Варшавы в судовых книгах имеется документ ( кстати также исправленный Егором Мочарским в свою пользу ), что этим островом Максимовским на имя Слышов владел какой-то князь Мартын Можайский и по смерти он перешел к его единственному сыну Григорию Можаровичу ( тот на то время проживал в урочище Можары). После смерти Григория этот остров перешел во владение его сыновей Сидка и Гридка и дальше к их потомкам Сидковичам и Гридковичам. А посольку в 1571 году они оселелись или сели своими домами в Немиричах, то в дальнейшем они себя называли на протяжении многих веков Сидковичами и Гридковичами Невмержицкими. Это есть правда и ничего кроме правды. Остается лишь загадкой почему Сидковичи и Гридковичи никогда не говорили о своем княжеском происхождении и самое парадоксальное,что эта информация о княжеском происхождении Сидковичей и Гридковичей Невмержицких имеется только в деле Можаровских, Можайских-Можаровских, Можайских и других документах. Я очень надеюсь, что этот документ пришлет мне А.Байор. Кстати он молчание Гридковичей и Сидковичей Невмержицких объясняет тем, что в 1502 году Можайские покинули Литву, Гридкови и Сидковичи к 1544 году получили огромные привелегии короля на владение островом Максивским на имя Слышов, островом Заясенецким и земля Невмержицкая принадлежала им во всем по половине, кроме того корол в 1570 году дает им право на содержание корчмы с шинкованием горилкою, медом и пивом без всяких поборов и заикнись им о своем княжеском происхождении и как ближайшие родственники Можайских они в одночасье могли лишиться этих привелегий.
На странице 61 форума имеется информация о роде Невмержицком, Вы ее разместили. Так вот там назван сын Микулы Матвей (1500 года), который женился на польке и видимо покинул или продал свое владение Овручскому старосте Кшиштофу Кмитичу. А в документе по Невмержицким от 1552 года Матвеевское поле указывается как владение пана Кшиштофа. Родословная зтого Матвея хорошо представлена многими источниками в польской генеалогии и документах Житомирского архива ( я их смотрел). Этот род владел несколькими замками под Житомиром ( кажется Черняховский район ). В последнем абзаце Вашего документа указан его потомок Люциан, так вот этот Люциан был предводителем Волынского депутатского собрания. После своей смерти он оставил завещание о разделе своего владения между своими потомками ( также имеется этот документ в архиве.До этой ветви рода Невмержицких руки еще не дошли.

Вот и получается Микула потомок Невмиры имел сыновей:

Василия - обозначен во всех родовых документах.
Матвея - историю этой ветви я Вам вкратце изложил.
Максим - мое предположение, поскольку ранее остров Слышов принадлежал Максиму Невмержицкому.

Я к чему это все веду, что до 1502 года левый берег Ясенца до земли Солтанов принадлежал ( за некоторым исключением ) Можайским или Можаровичам и после бегства Можайских эти земли в большей своей части перешли Велавским потомкам Лариона ( оселились в Левковичах) и часть Гридковичам и Сидковичам Невмержицким.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8790
Всё это интересно, но далеко от истины.

Признаю, что невнимательно отнёсся к истории Невмержицких, следуя Гербовникам и излагая её на Вики (ведь это не Левковские). На сегодняшний день у меня следующее мнение:

Урусский в своём Гербовнике сложил вместе два разных рода Немержицких и Невмержицких, не связанных кровными узами, или это просто другой род, та же история, что и с Левковичами герба Лук. Матвей Немержицкий 1500 г. был женат на графине Квилецкой и проживал в самой этнической Польше (это же указано в Гербовнике - Wielkopolsce), связи с нашими Левковичами нет. Кроме того, было несколько родов Немиричей, включая нас интересующих герба Клямры (дочь Булгака за Ивашком Немиричем), которые также вносят путаницу. А самое главное, я пропустил информацию, что Немержицкие, в отличии от Невмержицких (1-я часть) были внесены в 6-ю часть Родословной книги дворян Волынской губернии. (Список дворян, стр. 368). Это означает, что в Житомирском архиве есть Дело о дворянском происхождении Немержицких - внесены от 1838 г. Матвей-Николай, сын Петра-Павла Матвеева, с сыном Леопольдом-Фридрихом, которые, я уверен, вообще не связаны с нашими Невмержицкими и думаю, это польский род, поскольку в самой Польше Немержицкие встречаются с 15 века. (Кстати, там были и Левковские, далёкие от наших, в Калишском повете). Или же это ветка каких-то Немеричей?? Например, в Тарифе сбора податей в Брацлавском воеводстве за 1629 год указан Иван Немира с. Немержинцы дымов 6. Также известно сёло Немиринцы в Ружинском районе Жит. обл., а в других областях таковых намного больше. Это как Левковичи Чернобыльские, принадлежавшие Ельцам или Ловков под Житомиром или Левковичи под Черниговом или Левковичи в Беларуси и даже было село Левковичи под Вильной, Левковичи в Калишском повете Польши и соответственно бояре с той же фамилией. Мы же не отождествляем их с нашими Левковскими.

Да, интересно какие же гербы указаны в этих разных Делах Невмержицких и Немержицких?

Как оказалось, это герб Езержа и Холева, см. здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Из Урусского, Т.12, с. 97, 144:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-10-23 в 17.17.00.pngСнимок экрана 2019-10-23 в 17.15.29.png, 206740 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Я смотрел дело о дворянском происхождении Левковских в Житомирском архиве, самые старые документы я отснял, а также документы, которые косвенно относятся к Невмержицким или Можаровским. Некоторые из них переслал и Вам.

Относительно Невмержицких:

В ранних документах Невмержицких называли: Немиричами - дело с Овручским старостою князем Вишневецким, Немерицкими или Неумерицкими - в оригинальной грамоте короля Сигизмунда 111 от 1603 года, село их названо Немирчи, в поздних документах встречается Невмержицы. Название Невмержицкие за ними закрепилось после 1600 года.В списке дворян Волынской губернии нет Немерицких нет, может они действительно есть в Польше.

Матвей Немержицкий 1500 г. был, который женат на графине Квилецкой в действительности происходит из рода Невмержицких. И как Вы видите он есть сыном Микулы Невмержицкого ( внука Немиры родоначальника Невмержицких ). Это была по всей видимости богатая ветвь рода и представители этого рода занимали определенные посты в Киевском воеводстве. Для убедительности прошу ознакомиться с документом Ч.1 стр.100 Невмержицкие в списке дворян Волынской губернии ( эту информацию Вы также выложили в интернете) и Вы увидите,что родоначальники и потомки полностью согласуются. Кроме того возный Киевского воеводства Петро встречается в документах Сидковичей Невмержицких от 1591 года ( так что по времени тоже совпадает с информацией на стр.61 форума ). Другие Дияконовичи Невмержицкие также занимали посты генерал-возных Киевского воеводства.Не буду повторяться, но документы по этой ветви рода Матвея Невмержицкого имеются в Житомирском архиве. Поскольку Криштоф Кмитич владел в свое время Веледниками, то вполне вероятно,земля Матвея, находясь в соседстве, каким-то образом перешла в его владение. Еще одно странное совпадение, что Немиричи, также владели землями в Черняховском повете под Житомиром, где были владения потомков Матвея Невмержицкого.

Вот и определяйся, кто был этот Немира:

-потомком бояр Овручской княжеской дружины ( по Антоновичу)
-польским рыцарем
- рыцарь княжества Литовского или другая версия

Теперь относительно Ивашка Немирича, который был женат на дочери Булгака.Самое интересное, что Немиричи и Булгаки проживали по соседству ( это подтверждают документы ) и такой брак вполне вероятен.Кроме того этот Ивашко Немирич был в Киеве на службе у князя Глинского, он же его предал и получил за измену определенные привелегии от короля.

Если рассмотреть территориально, то получается определенный срез:

На западе Булгаки Белявские ( Белки - кстати тоже по древнему документу принадлежала Киевским дворянам Невмержицким ), восточнее Немиричи ( Невмержицкие ), между ними Левковичи ( земля Нестора и Ешуты ), остров Слышов ( Максима) в последствии Гридковичей и Сидковичей Невмержицких, на севере Можаровичи, на юге земля Матвея Невмержицкого так что вполне вероятно они могли иметь общего предка.
Я думаю, что один из потомков Лариона Велавского женился на красивой дочери одного из Невмиричей и осел в Левковичах ( например Нелипа ), достоверно известно, что Леон Геевский женился на дочери Оникия Сидковича Невмержицкого ( 1500 год) и осел в Левковичах. Потому и называли себя Левковские Геевские Велавские. Аналогичные ситуации была и с Невмержицкими: так Игнатий из Сидковичей Невмержицкий есть родоначальником Невмержицких в селе Гошов ( зять Барановского ), Липские ( прозвище ) из Сидковичей Невмержицких основали село Липские Романы Овручского повета, Савенки ( прозвище ) из Гридковичей Невмержицких есть родоначальниками Невмержицких в селе Болсунах ( кстати также основали церковь вместе с Болсуновскими ) и т.д.

Я думаю Вы теперь догадываетесь, где была земля потомков Лариона Велавского.


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8790
Я же говорил, что Ваша упёртость признак татарской крови. Украинец не стал бы так необдуманно настаивать на своём. Есть НОВОЕ для нас Дело Левковских в Киеве, а Дело Верповских в Житомире. Кроме того, в Житомире есть известное нам Дело Невмержицких и НОВОЕ для нас Дело Немержицких, поскольку в Списке дворян Волынской губернии в шестую часть стр. 368 внесены Немержицкие, откройте здесь http://ru.wikipedia.org/w/inde...p;page=410, данные переношу на стр. 67, где я указал регесты по другим делам и документам.

Позже мы доберемся до этого нового Дела Немержицких герба Холева https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Позже я также отыскал трехлетний арендный контракт от 1809 года (оригинал), согласно которого Матеуш Немирицкий с женой своей Марианной с Кучевских Немирицкой взял в посессию на три года в Марьяны Радзиминской село Морозовичи и слободу Морозовскую во Владимирском повете за 7373 злотых польских и 24 гроша, где кстати стояли подписи и печати М. Радзиминской (герб Любич?) и Матеуша Немирицкого (герб Холева).

См. Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrain. Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 91 (Archiwum Radzimińskich), sygnatura oryginału: 120. Листы: 360-361 об.

bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_91/rl_f91_rkps_120.pdf

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-07-22 в 18.18.04.pngСнимок экрана 2019-07-22 в 18.17.54.png, 959730 байтСнимок экрана 2019-07-22 в 18.17.42.png, 931126 байтСнимок экрана 2019-07-22 в 18.17.30.png, 829573 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван, Вы очередной раз заблуждаетесь или тоже неудачно косите под татарина. Дело Немержицких в Житомирском архиве это и есть дело потомков дворян происшедших от родоначальника Матвея. Этой Матвей имеет общего с Невмержицкими родоначальника Микулу, а дальше Олехно и Немира. К примеру, если в архиве имеется около 20 дворянских дел Гудим- Левковичей, то это совершенно не значит, что они имеют разных родоначальников. Верповских обязательно посмотрю еще раз, может действительно можно получить полезную информацию.
Может быть у Вас появился какой-то дискомфорт и Вы волнуетесь, что Ваша версия о татарском происхождении Левковских на грани развала. Становиться очевидным факт, что Велавские на каком-то этапе вероятнее всего породнились с Невмержицкими или же Левковичи были в свое время переданы во владение Нелипе. А если это так, то Левковские Валевские имеют не только родство с Невмержицкими, но и с Можаровичами по женской линии. И если то, что утверждали Можаровичи на протяжении 400 лет о своем княжеском происхождении, предположим себе с какой-то степенью вероятности, окажется правдой, то княжеская кровь давно омывает благородные души Левковских.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8790
Широчайшая география нас. пунктов бояр Немиржицких, однако не включает Невмержицких (Левкович Овр. района) http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_VII/88
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Благодарю за информацию, надо подробно разобраться в ней.
У меня к Вам другая просьба, имеется ли у Вас информация о девизе герба " Эзержа ".
Одновременно я хотел знать, имеете ли Вы информацию какую пищу употребляли на Полесье в 15 веке ( продукты) и все, что связано с бытом проживания бояр Овручских.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1497
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8790
Девиза не встречал. Ни в одном источнике мы не находим, что Невмержицкие с 15 века использовали польский герб Езержа. Это произошло скорее всего значительно позже, возможно конец 17 или 18-е столетие. Всё дело в том, что литовско-русские боярские роды не приняли польскую геральдику аж до Люблинской унии и позже, а использовали собственные гербы (знаки и печати), которые приравнивались к польским (Папроцкий). По нашим родам я в статье показал печати бояр Велавских (Михаила, Теодора, Семёна Ивановичей Шишек Ставецких) и их герб Солтан, 1585 г. Кроме того, из Листа "1556.02.14 / 1568.03.05 Богдану Покалевскому албо жоне его потверженье на третюю часть имени Покалевского, от него ей записаного"

мы видим, что "...земенин нашъ овруцкии Богдан Кузмич Покалевскии, иж он понявши за себе в малженство Опранью Денисовну и узнавши по неи, малжонце своеи, во всемъ верное а цнотливое захованье в милость малженскую, а хотячи то еи вызнати и нагородити, ни щиего припуженя, одно самъ по своеи доброи воли, дал, даровал и на вечность записал перво менованои малжонце своей Опраньи Денисовне третюю часть именя своего Покалева, у повете Овруцкомъ лежачого, на вечность, зо всимъ на все, ничого на себе, детеи, близких и кровных, и повиноватыхъ своих не оставуючи ани выимуючи, на што и лист свои записныи под печатью своею и под печатями некоторыхъ людеи добрых еи дал..." "А при том были и будучи того добре ведоми, за прозбою моею печати свои к сему листу моему приложили, их м(и)л(о)сть пан Солтан Стецкович, пан Богдан Стецкович а пан Тихно Михаилович Коркошка."
Так вот, эти печати и были их гербовыми знаками, которые признавались королём. Как они выглядели другой вопрос, во всяком случае не как польские гербы. (У нс есть только печати Велавских). В Актах Археографической комиссии есть упоминания и о печатях Невмержицких, но это более позднее время (18 век, по-моему).

Советую внимательно ознакомиться с разделом "Витоки гербової геральдики" стр. 49 в книге "Укр. шляхта" Н. Яковенко.

Что касается, другой части вопроса, отправил Вам книгу: Бондарчик В.К. "Полесье. Материальная культура", которая наиболее полно отображает данный вопрос.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70  71 72 73 74 75 ... 290 291 292 293 294 295 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈