Кудар, Кударенко
восстановление родословной со времен Геродота или как минимум с 15 века
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25171 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21114 | Наверх ##
31 августа 2011 12:59 31 августа 2011 13:03 severinn написал: [q] звучит как-то по-скифски [/q]
Ну, звучание слов реконструировать сложновато. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87Читали работы Старостина? См. в Вики. Основные работы (монографии, словари)Hurro-Urartian as an Eastern Caucasian Language (совм. с И. М. Дьяконовым). München, 1986. — 113 p. Реконструкция древнекитайской фонологической системы. М., 1989. — 725 с. Алтайская проблема и происхождение японского языка. М., 1991. — 298 с Текст A North Caucasian Etymological Dictionary (совм. с С. Л. Николаевым). Moscow, 1994 — 1406 p. Текст предисловия A Comparative Dictionary of Five Sino-Tibetan Languages (совм. с И. И. Пейросом). Melbourne, 1996 — 882 p. Японская грамматика (совм. с В. М. Алпатовым и И. Ф. Вардулем). М., 2000. Введение в лингвистическую компаративистику (совм. с С. А. Бурлак). М., 2001. An Etymological dictionary of the Altaic languages (совм. с А. В. Дыбо и О. А. Мудраком). Vol. 1-3. Leiden, 2003. — 2096 p. Сравнительно-историческое языкознание (совм. с С. А. Бурлак). М., 2005. — 432 с. Труды по языкознанию. М., 2007. — 928 c. ISBN 5-9551-0186-1 Избранные статьи и докладыСравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. Часть 1. 1989. (PDF) Методология сопоставления дальнородственных языковых семей (PDF) Компьютерная симуляция лексической дивергенции. Доклад, прочитанный в Институте Восточных Культур РГГУ 29 сентября 2005 года (конспект) Актуальные задачи морфологического анализа и синтеза в интегрированной информационной среде STARLING // Труды международной конференции Диалог’2003. (c С. А. Крыловым) Популярные статьи и интервью У человечества был один праязык («Знание — сила», 8, 2003) Два подхода к изучению языков («Знание — сила», 8, 2003) О древе языков (обзор мнений) (с А. Ю. Милитаревым) Школа Злословия с Сергеем Старостиным. Выпуск 13, 11.12.2004 Или это интервью? Круглый стол: Когда и как возникали языки http://www.lebed.com/2007/art5040.htmseverinn написал: [q] Родовому прозвищу (фамилии) 2500 лет [/q]
Если не привязывать слово (возникшего сочетание звуков для обозначения того или иного предмета или понятия, т. е появления семемы, как минимальной единицы системы содержания) к определенному человеку, то практически всем родовым прозвищам тысячи лет  . Слово, так или иначе возникшее, возникло вместе с "человеком разумным", который начал Говорить уже в нашем понимании этого процесса. Помните? В начале было Слово! Вот когда мальчика из Вашего ГенДерева матушка или батюшка, а может и старейшина поселения\села назвали Кударом\Кудеяром и по какому признаку - это интересно. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
31 августа 2011 20:30 31 августа 2011 20:33 valcha написал: [q] Вот когда мальчика из Вашего ГенДерева матушка или батюшка, а может и старейшина поселения\села назвали Кударом\Кудеяром и по какому признаку - это интересно.[/q]
Скорее, в данном случае Кудар - это не имя, а определение принадлежности к племени (народу) , данное живущими вне народа кудар их соседями. Аналогично, фамилии Половец (Половцев, Кун), Татаринов, Мещеринов (Мещеряков), Перминов, Украинцев (Украинский), Поляков (Поляк, Полак), Литвин (Литвиненко, Литвинов), Кавкасидзев и т.д. | | |
EjikТанюша  Сообщений: 1892 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7657 | Наверх ##
29 февраля 2012 21:07 | | |
EjikТанюша  Сообщений: 1892 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7657 | Наверх ##
2 марта 2012 23:30 | | |
| александр серый полтава украина Сообщений: 133 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 124
| Наверх ##
14 октября 2012 1:31Кудар Кударенко В нашем языке все намного мне кажется проще - слово "кудар походит от кудеяр - разбойник.И в бывшем Зеньковском уезде Полтавской губернии распостраненное имя в связи с тем что заселяли этот пограничный край на рубеже 16-17 столетия украинцы.татары.половцы.степняки беглый с Польши и России народ,а также убийци воры все кто хотел спрятаться от правосудия.Их всех здесь принимали по причине отсутствия рабочей силы.Опуская многое скажу что начиная с 1731 года в селе Малая Павловка ГРунской сотни Гадяцкого полка проживает сем я посполитого Кударя,а потом Кударенка.Числится он и среди казаков позже.Петро Кударенко был войтом села Павловочки и действительно и сейчас есть хутор Кудари который к счастью не вымер находится в живописном лесном месте.Ну а насчет Милорадовичей Вам скажу такое.Мне кажется Вы чересчур все попутали.Все Степановичи,Андреевичи - это потомки МИхаила Милорадовича - старшего брата Гаврилы.По крайней мере в Полтавской губернии жили потомки Михаила и Ильи.Может быть это были двоюродные братья. Александр --- саша | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 октября 2012 14:30 14 октября 2012 14:33 александр серый скорее, "кудеяр" (в определении "разбойник") в русских сказаниях происходит от "кудеяр" ("кудар") - наименование от названия представителя степного народа, часть которого в 16-17 веках еще обитала вблизи пограничья с Московским государством и ВКЛ. В Точно, еще в конце 15 века (ярлык Менгли-Гирея 1472 года "Кудар-город" в Киевской земле).
Просьба подробнее о семье Кудара (Кударенко) в 1731 году: имя его и членов семьи | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
4 января 2013 17:00 4 января 2013 17:04 Катиары (котиары) — скифское племя, упоминается Геродотом, V век до нэ
котиеры - скифское племя, упоминается Плиниемт (Plin., VI, 50), I век н.э. | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
10 февраля 2013 18:47 О сарматах, скифах ... Валентин Валевский Российский ученый В.И. Абаев особо подчеркивал: «По количеству и весу, сепаратные скифо-славянские изоглоссы далеко превосходят сепаратные связи скифов с любым другим европейским языком или языковой группой». Применительно к этому мнению Абаева другой лингвист Руслан Челахсаев в своей работе «К вопросу о происхождении этнонима кудар» выражает следующее мнение: «По нашему мнению, лексема кудар в славянские языки могла попасть из североиранского (скифо-сарматского) и, судя по единообразию форм, – в эпоху общеславянского единства. Позволим себе также предположить, что слово кудрявый в древнерусском было наполнено иной, чем в современном русском языке, семантикой, и обозначало человека с «кудрей» (хохлом, оселедцем и т.д.) на голове.» (ссылка на обе цитаты http://www.darial-online.ru/2011_3/chelahsaev.shtml ). | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
18 апреля 2013 20:02 ISSN 1997-2911 Филологические науки. Вопросы теории и практики, № 2 (20) 2013 85 УДК 8;81 Алина Ушанговна Качмазова Кафедра английского языка для естественно-научных факультетов Северо-Осетинский государственный университет им. К. Л. Хетагурова
«Одно из субэтнических наименований современных осетин – кудар (русск. ед. ч. – кударец; осет. мн. ч. – къуыдар, ед. ч. – къуыдайраг), которым именуются жители и выходцы из Кударского ущелья и некоторых прилегающих районов Южной Осетии» [12]. «Осетин, живущих в Южной Осетии (ЮО), и выходцев из ЮО обычно называют кударцами (осет. – къуыдайраг), по названию Кударского ущелья, хотя выходцами из этого ущелья являются лишь несколько юго-осетинских фамилий» [6]. «Существовало горное общество “Къуыдаргом”, занимавшее одноименное ущелье на юго-западной ок- раине Осетии. В южной и центральной Осетии именно его жители и назывались “къуыдар” (мн. ч.), “къуыдайраг” (ед. ч.)» [9].
«Как видно, отдаленными предками южных осетин были скифы, а не сарматы или другие восточно- иранские племена. Предок кударского диалекта может быть связан только с киммеро-скифскими, но не сармато-массагетскими племенами» [3]. Данное утверждение подтверждается в исследованиях английского ираниста И. Гершевича. Он также пришел к заключению, что скифы, как и осетины-кударцы, говорили на чокающем наречии. Исходя из этого, кударский диалект признан потомком скифского, а иронский – сарматского [Там же]. Но наряду с версией Ю. Дзиццойты существуют и следующие предположения происхождения лек- семы кудар. Ученые Н. Джусойти и А. Агнаев предложили под этнонимом кудар разглядеть одно из родовых скиф- ских подразделений – катиаров, сведения о которых имеются в генеалогической легенде скифов Геродота. | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
18 апреля 2013 20:05 А. Агнаев лингвистическими методами показал вероятность перехода катиар в кудар, а его этимологию, близкую значению «люди, занимающиеся разведением скота», в «скотоводы» [11]. Представители многих фамилий Южной Осетии, и Кударского ущелья в частности, возводят родослов- ную к различным коленам своего прародителя Ос-Багатара. Ос-Багатар – это титул военного вождя, выходца из высших аристократических слоев средневековой Осетии-Алании. Лексема «багатар» в этом имени равнозначна русск. – богатырь, монголо-тюркскому – багатур, иранск. – бахадур. Данные сведения дают возможность отнести происходящие от него фамилии и рода к воинскому сословию [Там же]. Р. Челахсаев связывает происхождение субэтнонима кудар с прической. «В рассматриваемом этнониме предполагается наличие двух осетинских лексем: къуди – хвост и дар – носящий (глаг. дарын – носить), т.е. “носящие хвосты”. В результате словосочетание “къуди дар” трансформировалось в кудар, что не противоречит нормам словообразования как древне-, так и современного осетинского языка. В данном термине под лексемой къуди – хвост разумеется вид прически, при котором на голове, чаще обритой, оставляют прядь волос, так называемый “хохол”. Данный атрибут демонстрировал принадлежность его обладателя к воинскому сословию» [12]. «Еще одним элементом в наших построениях является славянская лексема, – добавляет в подтверждение достоверности своей версии Р. Челахсаев, – обнаруживающая с рассматриваемым термином формальную и семантическую близость. Это: русск. кудерь, кудря (ед. ч.), кудри (мн. ч.); украинск. кудер (ед. ч.), кудри (мн. ч.); и сербо-хорватск. кудар, кудра в значениях “кудрявый”; польск. kedzior, чешск. kudrna, словенск. koder в значениях “локон, завиток волос”… Этимология самого термина кудар близка таким понятиям, как “человек благородного происхождения, принадлежащий к воинскому сословию”, “воин”» [Там же]. Ю. Дзиццойты полагает, что «топоним K’wydar первичен, а этноним k’wydar является его дериватом» [3]. Средневековая Южная Осетия (или какая-то ее часть) носила название K’wydar. Северные осетины пользовались названием K’wydar, имеющим значение «Южная Осетия». Грузины, знавшие о существовании области K’wydar от южных осетин, употребляли этот термин в его югоосетинском значении – «область на северо-западе Южной Осетии» [Там же]. В самой Южной Осетии топоним K’wydar (или K’wydargom // K’wydary kom (Кударское ущелье)) закреплен за сравнительно небольшим ущельем на северо-западе Южной Осетии [Там же]. Следовательно, в аланское время южные осетины были известны северным осетинам как кударцы, т.е. «жители области Кудар» [Там же]. Анализ, основанный на строгом учете данных исторической фонетики и исторической морфологии осе- тинского языка, привел Ю. Дзиццойты к выводу, что осетинский топоним K’wydar (староосетинский *Skudāra), как и скифский топоним Skudra, в буквальном переводе со скифского означает «Скифская (область/земля)» [Там же]. Р. Бзаров, в свою очередь, на вопрос об этимологии лексемы «кудар» на одном из осетинских блогов, ссылаясь на исследования Ю. Дзиццойты, отметил, что «Кудар» – это территория, куда победители-сарматы оттеснили скифских старожилов. Он подчеркивает, что полное слияние древних скифо-сарматских племен в единый аланский (осетинский) народ и многочисленные перемещения населения, состоявшиеся за двадцать два века, не оставили ни малейшей возможности выделить «потомков скифов» или «потомков сарматов, и сохранилось лишь древнее областное название собственной аланской “Скифии” – “Кудар”» [10]. | | |
|