Корсаки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

milira Спасибо!

Фредрик Корсак, - "Генеалогиа" Игнатия (Римского-Корсакова) [издана в 1994 г.] числит его младшим братом Венцеслава и Милослава Жигмундовичей Корсаков, - по польским данным носил мирское имя Братоша [http://www.szlachta.org.pl/warszawa/micha-bartlomiej-korsak-h-korsak.html]. О литовском государственном деятеле Зеноне - сыне Братоши [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8] есть сведения в новгородских летописях, как о после князя Лугвеня, под 1412 г.: Новгородская 1 летопись (Н1Л) Младшего извода (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161895#?page=118); Н4Л (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161763#?page=124), Софийская 1 летопись (С1Л) (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161777#?page=268).

Piterskiy написал:

[q]
по польским данным носил мирское имя Братоша [http://www.szlachta.org.pl/warszawa/micha-bartlomiej-korsak-h-korsak.html].
[/q]

уже здесь было - буквально на пару постов выше

Piterskiy написал:

[q]

а попробуйте здесь почитать https://forum.vgd.ru/1231/18290/1770.htm? - здесь о Немире....

Благодарю за напоминание, отсылка в выписке осталась со старых времен, поскольку, адресуясь петербургским историкам, польские ссылки приходится указывать - командировки в варшавские архивы ныне дОроги и там мало кто работает.

В легкодоступных томах серии ПСРЛ есть следующие упоминания Братоши и его потомков: Сообщение 1412 г. Н1Л, Н4Л и С1Л о Немире и Зеновии Братошичах находится также в Новгородской Карамзинской летописи (2-я выборка): ПСРЛ, т. 42-й, с. 174 (в интернет не выложена). Указатель тома определяет их братьями, т.е. Немира тоже сын Фредрика-Братоши Корсака.

В московской компиляции 16-го века Никоновской летописи Зеновий (в рукописях описка: Ниновий) Братошич: ПСРЛ, т. 11-й, с.220 (dlib.rsl.ru/viewer/01004161829#?page=102). В ней называется и Братоша, также литовский посол, под 1388 г.: т. 11-й, с.94 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161829#?page=102).

В изданных Белорусско-Литовских летописях называется Немира: т. 17-й, с.с. 101 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=68), 171 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=103), 280 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=157), 320 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=177), 391 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=213), 455 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=245).
В оных же Андрей Немирович: с.с. 407 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=221), 409 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=222), 470 – 471 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=252 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=253) , 519 – 520 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=277) , 570 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161955#?page=302).

Впрочем, по дореволюционному Указателю (к первым 8 томам) Братошич был только Зеновий: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161741#?page=80

Piterskiy а Вы Корсаками занимаетесь специально?

Появилось, как вспомогательная, но нужная тема.

Обратите внимание: по http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161741#?page=80 - Братоша и Братошич указаны в Воскресенской летописи (ПСРЛ 8-й том). В Московском Своде (ПСРЛ, т. 25-й, в интернет не выложен) их не было, хотя именно он служил "черновиком" сводчикам Воскресенской летописи. В Родословце Заболоцких, стоящем в летописной подборке Сб. № 1596 Погодинского собрания ( "Очерки феодальной России", 2007, вып.11: копия с рукописи 1520-х гг., связанной с князьями Стародубскими) перечислено посольство вел.княжны Елены - ехавшей в Литву выходить замуж за вел.кн. Александра. Там в свите называется Василий Михайлович Корсаков ("Васюк Карсаков" - один из младших пажей бояр княжны). Рост положения дворянина, видимо, вызвал интерес к его родственникам, и летопись была пополнена по дополнительному новгородскому источнику, упоминавшему других потомков Жигмунда Корсака.

В другом источнике - сборнике РИО (т. 35) состав посольства с указанием персоны В.М.Корсакова перечислен здесь: http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up (стр. 164)

Piterskiy Мне б Юшку найти Корсака (Юшка Афтаназьевич, Яков Афанасьевич. Яков - не достоверно - так называют в поздних документах. См. начало данной темы.).

А так сводил собственную летопись (Новгородскую редакции 1539 г., список Дубровского 1600-х гг.: ПСРЛ, т. 43-й) редактор Воскресенской летописи – митр. Макарий: 1387 (sic!) г. - http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/let_dubr/dubr3.pdf ; 1412 г. - http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/let_dubr/dubr4.pdf . У него в собственной летописи Немира с Зеновием и сам Братоша названы, причем с ошибкой в дате относительно текста Н1Л и Н4Л, т.е. был еще какой-то список, с собственной хронологией.

Вот он - Макарий, как видно, в родословии Корсаковых разбирался хорошо.

P.S. Дата гибели Вас.Мих.Корсакова - 1552 г. приводимая в "Псковской губернии" № 47 (518)\01.12.2010 и отсюда на Родоводе, видимо, ошибочна - взятая по ассоциации с общеизвестной датой взятия Казани. О гибели 4 братьев-Корсаковых есть две версии: Пергаментный синодик Успенского собора (сер. 16 века, но многократно редактировавшийся, переклеивавшийся и подклеивавшийся позже) называет 1521 г. - битву с Гиреем на Оке. Родословия [Игнатий (Римский-Корсаков) "Генеалогиа"] числят - поход на Казань 1548 года. Этот поход действительно имел место, он описан в "Сказании о Казанском царстве" [http://dlib.rsl.ru/viewer/01004162010#?page=49]. Интересно, что "конвоем" к известию в двух версиях названы имена двух разных Шереметевых, действительно, погибших тогда в 1521 и, соответственно - 1548 г., т.е. исключая именно дату 1552.

P.P.S. Данные о Яне Немире и его потомках.

Р.В.Боровой, А.Н.Кушнеревич «Неизвестный памятник белорусской готики 15 века»: "<…> М.Балиньски (см. примеч.9) относит первое упоминание о собственно Вселюбе в письменных источниках к 1433 году (по другим данным - 1438), ссылаясь на жалованную грамоту, выданную Великим князем Смгизмундом Кейстутьевичем Андрею Немировичу, где наряду с другими имениями упоминается и Вселюб. Более детальное изучение проблемы дает все основания полагать, что тот документ является только подтвердительным и Вселюбом владел еще Ян Немира, конюший Великого князя Витовта (впервые упоминается в 1398 г., в 1412 – 1413 гг. – великокняжеский наместник (староста) в Полоцке). Подтверждением этому может служить тот факт, что Николай Немирович (брат Андрея) именует себя в документе 1471 года «дедичем Вселюба», т.е. Вселюб принадлежал по меньшей мере трем поколениям этого рода и является родовым имением Немировичей. Упомянутый документ 1471 г. посвящен вопросам имещественного обеспечения выстроенного Николаем Немировичем костела в своем имении Ишкольде (в литературе костел датируется 1472 г.). В другом документе, относящемся к 1489 г., упоминается «плебан Вселюбский», т.е. настоятель Вселюбского костела. Трудно предположить, чтобы Николай Немирович строил каменный костел в Ишкольде – одном из своих многочисленных имений (по данным того же документа), в то время как в его древнем родовом гнезде такой костел еще не был возведен. Строительство каменного костела на наш взгляд во Вселюбе непосредственно связано с событиями 1413 г. На сейме в Городце 47 литовских бояр (по выбору самого Витовта) были приняты польскими панами в свои гербы и стали так называемыми «гербовыми братьями» знатнейших польских родов. Непременным условием при этом была принадлежность к католичеству. В числе первых (по значению) литовских бояр, получивших в Городце гербы, источники называют Яна Немиру (герб Ястрженбец). Этим же Яном Немирой и был, очевидно, построен каменный костел во Вселюбе, причем не обязательно после 1413 г., т.к. католиком он мог стать гораздо раньше. (Сам Витовт, например, принял католичество еще в 1385 г., причем вторично)…» [«Памятники культуры. Новые открытия. 1992», М., «Наука», 1993, с. 387-388].

yurochka
Зеновий Братошич- протопласта рода Деспот-Зеновичей.

Корсаки 14-16 век