Коломиец
Украина.
Kolomiets Начинающий
Киев Сообщений: 51 На сайте с 2014 г. Рейтинг: -7 | Наверх ##
15 июня 2014 16:53 А у Вас случайно самого текста этой купчей нет? Интересно бы знать жителем какого населенного пункта Переяславщины был этот Прокоп Коломиец и кем он был - крестьянином или купцом или помещиком-землевладельцем. Год 1716 впечатляет. Уже были оказывается фамилии. А вот у кого именно они были? Ведь до введения церковных метрических книг еще было три-четыре десятилетия. На мой взгляд это оченб интересная информация. --- Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7419 | Наверх ##
15 июня 2014 17:11 KolomietsТак Коломийцев достаточно и в реестре 1649 г., например [q] Коломиец Алекса (1649) в 1649 казак Островской сотни Черкасского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г.[/q]
Наверняка есть упоминания фамилии Коломиец и в 16 веке, по-крайней мере в его конце. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7419 | Наверх ##
15 июня 2014 18:47 Kolomiets написал: [q] Прокоп Коломиец[/q]
Коломиец Процик (1649) в 1649 казак Веприцкой сотни Полтавского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г. rosgenea.ru/?alf=11&page=16&serchcatal=%CA%EE%EB%EE%EC%E8%E5%F6&radiobutton=1 Реестр запорожских казаков 1581 г. Хведина Коломиець Анцрій Коломиець [1]. 1. «Україна – козацька держава». Упорядник Володимир Недяк. Київ: «ЕММА». 2004. отсюда | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20527 | Наверх ##
15 июня 2014 20:38 Kolomiets написал: [q] На мой взгляд это оченб интересная информация.[/q]
И давно известная! Kolomiets написал: [q] Год 1716 впечатляет. Уже были оказывается фамилии. А вот у кого именно они были? Ведь до введения церковных метрических книг еще было три-четыре десятилетия.[/q]
??? Возникновение фамилий в современном понимании произошло поздно, и было связано с расширяющимися экономическими связями и необходимостью регулирования института наследования Фамилии-прозвища бытовали в новгородских владениях с XIII—XIV веков, но долгое время не были общеупотребительными. Обязательные фамилии были введены законом лишь в XVI веке сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства фамилии впервые стали употребляться с XVI (=1500-е)—XVIII вв.,. Первое законодательное оформление практики ведения метрических книг в России получила в решениях Московского церковного собора 1666-1667. - Это в Московском царстве. А это уже в РИ. Первым светским узаконением был указ Петра I от 1702 «О подаче в Патриарший духовный приказ приходским священникам недельных ведомостей о родившихся и умерших». В мае 1722 «прибавления к Духовному регламенту» установили обязательное повсеместное ведение метрических книг в Российской империи. Указ Синода от 1724 впервые ввел графические формы метрических книг и уточнил особенности их ведения. А после Указа Синода от 1779 «Об исправном содержании метрических книг во всех приходских церквах» наличие книг в приходах и консисториях стало обязательным. В Юго-Западной и в Западной Руси фамилии\прозвища появились намного раньше, чем для крестьянства в Центральной России. 1643 р. липня 3. — Скарга старости місгечка Шумська Яна Козакевича, Германа Матусевича і Григорія Долмацького, слуг Даніеля Юрія Воронича, на Миколу Мирошу і Адама Гутовського, урядників містечка Владиславова (Чорнодуба) князя Домініка Заславського, які разом з підданими міщанами побили їх за те, що вони ніби приїхали за своїми підданими, втікачами з містечка Шумська до Владиславова. На вряде кгродском, в замку его кор. мл. Жмтомерском, передо мною, Марцином Карвоєским, подстаростим жытомер- ским, постановившисе очевисто урожоные панове Ян Козакевич, Герман Матусевич и Грегорий Долмацкий, возный енерал воєводства Киевского, слуги урожоного его мл. пана Даниеля Юря Воронича, скарбника земл Киевских, скоро тылко трохи пришедши до здоровя по збитю и мордерстве од особ, нижейменованых, жалосно се сведчили и соленитер противко урожоному его мл. пану Миколаеви Мирошови, державци албо дозорцы слободы на кгрунте кнежати его мл. Доминика Заславского, старосты луцкого, новоселячоесе местечка Влаиславова, алиас Чорнодуба названое, яко росказуючому, а шляхетному пану Адамови Кгутовскому, осадцы на тот час тамошнему, Василови войтови, Иванови бурмистрови, Уласови присежному, Павлови Писарєви, Лукянови Козакови, Иванови Жукови, Яцкови Ковковцови, Фескови Гусчинцови, Ереме Даниловцови, Грегорови Ковалови, Оношкови Коломыйцоіви, М'арцинови Юхнови, Гаврилови Коломыйцови, Павлови Бобрыченкови, Онискови Бобрыченкови, Климови Кушнерови и Василови Бондарови, яко учинок росказанвій нижей през них попелненый выконываючим, принципалом и иншим усим месчаном и посполству, помочником вашим, вам з имен и прозвиск ведомым... и тд....... 1645 р. травня 17. — Заява князів Дмитра і Костянтина Вишневецьких на князя Стефана Четвертинського, який, тримаючи за контрактом їхню маєтність — містечко Босівку, чинив різні насильства босівським підданим та міщанам і вибирав з них податки понад контракт. .......у С тепана Коломийца сто золотых полских; у --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Kolomiets Начинающий
Киев Сообщений: 51 На сайте с 2014 г. Рейтинг: -7 | Наверх ##
27 июня 2014 1:54 Alec I-tzky Не скажите - не скажите! Ведь в реестре казаков 1649 года указаны не фамилии, а прозвища. И все специалисты на этом форуме неоднократно это подтверждали. А тут документ о человеке, который владел в 1716 году землей и продал ее, то есть он был землевладельцем и документально его фамилия зафиксирована. Интересно всё же взглянуть на текст этой купчей, но меня почему-то никто не поддержал. Выходит купчую так просто не прочитать. А я думал, что податель этого текста мне ее тут же и предоставит на тарелочке. Скажет - переписал я в свое время и делюсь с интересующимися. Но оказывается я сильно хорошо думал о возможностях этого сайта. Потрепаться о списках казаков все гаразд, а вот конкретные советы дать - зась. Жилы слабоваты. --- Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев | | |
Kolomiets Начинающий
Киев Сообщений: 51 На сайте с 2014 г. Рейтинг: -7 | Наверх ##
27 июня 2014 2:37 valcha О! Это именно то, наконец-то, к чему я и стремлюсь. Действительно ценнейшая помощь. Предоставлены два документа 1643 и 1645 года, показывающие именно то, что фамилии в Украине существовали уже в первой половине 17 века даже у простонародья. Огромнейшее спасибо за Коломийцев этих лет. Вот бы еще ту самую купчую 1716 года с Коломийцем кто-нибудь предоставил, тогда и в библиотеки и в архивы не надо было бы ходить, а только сидеть на этом форуме и передирать. Шучу, конечно. Но искренне всё же благодарю за такие подарки. Всё-таки ковырять еще эту фамилию я буду не один раз. Результат это приносит. Вот, например, Alec I-tzky пишет, что "наверняка есть упоминания фамилии Коломиец и в 16 веке, по-крайней мере в его конце" и даже приводит: Реестр запорожских казаков 1581 г. из сайта beket.com.ua (Исследование фамилий Хведина Коломиець Анцрій Коломиець [1]. 1. «Україна – козацька держава». Упорядник Володимир Недяк. Київ: «ЕММА». 2004. Может кто-либо, кто читал эту книгу, подтвердит, что там действительно напечатан реестр 1581 года и написано, где он хранится, чтобы сослаться не на книгу, а на архивный документ? Был бы очень признателен. С уважением --- Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20527 | Наверх ##
28 июня 2014 12:03 Kolomiets написал: [q] Alec I-tzky Не скажите - не скажите! Ведь в реестре казаков 1649 года указаны не фамилии, а прозвища. И все специалисты на этом форуме неоднократно это подтверждали. А тут документ о человеке, который владел в 1716 году землей и продал ее, то есть он был землевладельцем и документально его фамилия зафиксирована. Интересно всё же взглянуть на текст этой купчей, но меня почему-то никто не поддержал. Выходит купчую так просто не прочитать. А я думал, что податель этого текста мне ее тут же и предоставит на тарелочке. Скажет - переписал я в свое время и делюсь с интересующимися. Но оказывается я сильно хорошо думал о возможностях этого сайта. Потрепаться о списках казаков все гаразд, а вот конкретные советы дать - зась. Жилы слабоваты.[/q]
Анатолий Федорович, уважаемый! Так кто же Вам на тарелочке что-то преподнесёт? Тем более, если это не связано с собственным поиском? Только, если встретилось когда-то и вспомнилось, тогда и делятся. Это надо же иметь время, открывать поочередно все папки на компе и искать, искать то, что нужно другому. Вам же и скан предоставили и адресок дали, где можно поискать, некоторые и этого не могут получить. И потом, кто же Вам будет что-то делать после таких высказываний? В реестре казаков 1649 есть и прозвища, которые затем, примерно, в 70% оформились в фамилии, есть и уже оформленные фамилии. Вы же в Киеве проживаете! Архивы под боком, библиотека Вернадского - тоже. Вам - карты в руки и вперед, в те здания! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20527 | Наверх ##
28 июня 2014 12:29 28 июня 2014 12:37 Kolomiets написал: [q] «Україна – козацька держава». Упорядник Володимир Недяк. Київ: «ЕММА». 2004. Может кто-либо, кто читал эту книгу, подтвердит, что там действительно напечатан реестр 1581 года и написано, где он хранится, чтобы сослаться не на книгу, а на архивный документ? Был бы очень признателен.[/q]
Реестр 1581 года хранится в архиве древних актов Варшавы "Скарбе коронном" (AGAD), листы, на которых латинскими буквами записаны фамилии\прозвищи и города первого реестра козацкого полку 1581 г. т.е. список 532 козаков и старшин, которым 30 марта 1581 г . выдавали зарплату за участие в Ливонской войне против Москвы. Этот полк в дальнейшем участвовал в походах на Крым, Молдавию, Австрию. http://www.agad.archiwa.gov.pl/Реєстр козаків низових запорізьких річкових, які ходили на військову службу з його милістю королем ( до Москви . Складений під час видачі сукна і грошей останньої чверті року служби. Привіз і виплатив пан Себастіан Недзвідський, слуга милості пана Станіслава Дроєвського, каштеляна перемиського, шафара земель руських, року нинішнього 1581, місяця марця, дня 30. Книга військова Ян Оришовський, поручник козаків низових запорозьких Король - Стефан Баторий, война - Ливонская (1558—1583)Ваша фамилия мелькает и в Мазепиной книге (см. в Интернете, что это за книга) http://mirknig.com/knigi/histo...kniga.htmlhttp://archeos.org.ua/wp-conte...%D0%B0.pdfКоломиец Максим (Коломеец, Коламыец, Коломеецъ Максимъ), посполитий 70(87зв.), 81(100зв.), 98(122зв.), 107(129зв.), 329(390зв.) Коломеецъ Юско, посполитий 102(125зв.) Коломiйченко Аврамъ, козак 136(162зв.) Коломiйченко Федор, козак 136(162зв.) Коломиецъ Іван, селянин 165(195зв.) Коломийченко Опанас, селянин 166(196зв.) Коломийченко Юско, селянин 125(152) Коломийченко Яцъко, селянин 166(196зв.) Коломийчикъ Олекса, селянин 131(158зв.) Коломийчикъ Петро, селянин 131(158зв.) Вот, я потратила где-то час, чтобы просмотреть свои "завалы" и найти для Вас материал...... Только "из любви к искусству"! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Kolomiets Начинающий
Киев Сообщений: 51 На сайте с 2014 г. Рейтинг: -7 | Наверх ##
29 июня 2014 2:05 valcha
Я понимаю, что этот форум мне много не даст. Но кой какую информацию я черпаю и здесь. А вот в части Вашего совета в части киевских архивов и библиотек, то я хорошо их знаю, являюсь постоянным многолетним их посетителем. Думаю, что на 90% всё, что я мог оттуда взять из интересующего меня - я уже просмотрел. Но многое, увы, в России - матушке. А мне 70 лет и в Москву и Санкт-Петербург я уже не ездок. Вот и пырскаюсь на этом форуме. Многим, в том числе и Вам, мои постоянные вопросы и может глупые на Ваш взгляд сообщения почему-то не нравятся. Не нравятся - так и не отвечайте на них. Но они мне пусть даже по крохам, но дают какую-то информацию. И я на старости лет искренне этим мелочам радуюсь. Почему Вас это коробит и Вы постоянно меня в чем-то как бы упрекаете - никак не пойму. --- Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев | | |
Kolomiets Начинающий
Киев Сообщений: 51 На сайте с 2014 г. Рейтинг: -7 | Наверх ##
29 июня 2014 2:05 valcha
Я понимаю, что этот форум мне много не даст. Но кой какую информацию я черпаю и здесь. А вот в части Вашего совета в части киевских архивов и библиотек, то я хорошо их знаю, являюсь постоянным многолетним их посетителем. Думаю, что на 90% всё, что я мог оттуда взять из интересующего меня - я уже просмотрел. Но многое, увы, в России - матушке. А мне 70 лет и в Москву и Санкт-Петербург я уже не ездок. Вот и пырскаюсь на этом форуме. Многим, в том числе и Вам, мои постоянные вопросы и может глупые на Ваш взгляд сообщения почему-то не нравятся. Не нравятся - так и не отвечайте на них. Но они мне пусть даже по крохам, но дают какую-то информацию. И я на старости лет искренне этим мелочам радуюсь. Почему Вас это коробит и Вы постоянно меня в чем-то как бы упрекаете - никак не пойму. --- Коломиец Анатолий Федорович - г.Киев | | |
|