Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Комаровы

Воронежская губерния.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: N_Volga, Радомир
NASA2020
Начинающий

NASA2020

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 49
Поиски информации о Сидоре Семёновиче Комарове.

Исходные данные: сохранились фотографии Сидора, его жены-француженки, двух сыновей, сидящих с родителями жены.
К сожалению, в связи с несколькими переездами не сохранились ни письма Сидора, и ни один конверт с адресом во Франции.
Родственники, лично читавшие эти письма, помнили, что город назывался Ножан, детей Сидор представил на русский манер Иваном и Михаилом. Сидор также писал, что родители жены - зажиточные, на свадьбу им подарили дом. Он присылал открытку (не сохранилась), где этот дом был обведён кружочком. Также были более ранние письма, в которых Сидор описывал морской путь во Францию. Больше практически никто ничего не помнит.

Поиски я начала с того, что написала пост о Сидоре в группу о РЭК на этом форуме: https://forum.vgd.ru/316/37545...iew&o=
Отозвалась участница форума Ahorn, за что я ей очень благодарна. Она посоветовала вступить в группу ВКонтаке под названием "Русский экспедиционный корпус во Франции 1916" и задать там свои вопросы.
Ответил основатель этой группы Александр, который предоставил много сведений и прислал документы о службе Сидора в РЭК. Благодаря помощи Александра, которую невозможно переоценить, стало известно, что
рядовой Комаров Сидор Семёнович был зачислен во 2-ю роту 1-ого Особого маршевого батальона, 1-й особой пехотной бригады. В Марсель прибыл 19-го апреля на пароходе "Ярославль". В боевых действиях он участия не принимал, поскольку из маршевого батальона так и не был переведён в действующий полк. Во время Куртинского бунта был на стороне мятежников. По "Триажу" оказался в 3-ей категории и был отправлен в Африку.

Каким образом дедушке удалось выбраться из Африки и жениться на француженке - ещё предстоит выяснить.
---
Путятины, с. Марушка, Алтайский кр. / с. Ломовое Рязанской г.
Комаровы, с. Верх-Шубинка, Алтайский к. / с. Кочетовка Воронежской г.
Томины, с. Ложкино, Алтайский кр. / с. Еланское Колено Воронежской г.
Степико, с. Довольное, НСО / Черниговская г. с. Жадов (?), с. Машево
Иваненко, с. Довольное
NASA2020
Начинающий

NASA2020

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 49
Продолжение поисков информации о Сидоре Семёновиче.

В конце октября предоставилась возможность посмотреть реестр смертей во Франции с 1970 по 2020 годы. Это была бесплатная акция к дню Хэллоуина на одном зарубежном генеалогическом сайте.
Сидора в этом реестре не было. Но нашла там Михаила Комарова, наверняка это сын Сидора. Полное имя: Мишель Альбер Луи Комаров, 22.02.1924 - 16.09.2007. Место рождения: Ножан-ле-Ротру!
Место рождения очень важно! Было известно от родственников, что дедушка проживал в г. Ножан. Но Ножанов во Франции очень много, в девяти департаментах, и к этому слову добавлено ещё какое-нибудь, например, название реки, протекающей по городу. В данном случае Ротру - это фамилия дворян, владевших когда-то городом. Теперь стало известно, где нужно искать информацию.

К тому же в реестре смертей был указан ещё один вероятный сын Сидора: Роджер Люсьен Сергей Комаров, 28.07.1929 - 18.09.1988. Он родился и умер в Ножан-ле-Ротру. Очевидно, письмо о его рождении уже не дошло до родственников в Сибири.

Следующий этап - нашла архив департамента № 28, в котором расположен Ножан-ле-Ротру и посмотрела доступные переписи населения, они проводились во Франции каждые 5 лет.

В переписи 1926 года по адресу ул. Поля Дешанель-29 проживала семья, главой которой являлся Исидор Комаров, 1896 г.р. Место рождения было указано: Томск. Особого значения этому не придала. Во-первых, там графа очень узенькая, не приспособленная для записи деревни, уезда, губернии. Во-вторых, Сидор мог особо и не помнить о Кочетовке. Свидетельств о рождении и паспортов в те времена на руки не выдавали, он в детстве переселился в Томскую губернию и мог для краткости сообщить место рождения Томск. Указана его профессия - столяр. Далее в переписи указана жена Исидора, Люсьен Валле, 1901 г.р. сын Жак Комаров 1923 г.р. и сын Мишель Комаров 1924 г.р.

В переписи 1931 года по тому же адресу записаны те же люди, плюс добавился сын Роджер Комаров 1929 г.р.
В переписи 1936 года - то же данные.

В 1941 году по понятным причинам перепись не проводилась.

В 1946 году на данном адресе проживало 2 человека. Главой семьи стала Люсьен Валле-Комарова, и с ней жил младший сын Роджер.

Далее мне попался на глаза раздел на этом форуме "СПИСОК НАТУРАЛИЗОВАВШИХСЯ ВО ФРАНЦИИ В 1900-1950 гг.": https://forum.vgd.ru/193/2788/550.htm?a=stdforum_view&o=
Спросила там, имеются ли ещё у кого-то такие списки и не могут ли посмотреть там Сидора (Исидора) Комарова.
На моё сообщение среагировала форумчанка tatvos, модератор раздела. Она выложила фотографию могилы Исидора, сообщила подробные данные о рождении и смерти всех троих сыновей.
Также она прислала мне адреса электронной почты всех мэрий, где хранятся свидетельства о смерти Исидора и его сыновей. Огромное ей СПАСИБО!

Первым делом я написала в мэрию Ножан-ле-Ротру. На другой день уже пришел ответ со свидетельствами о смерти Исидора и его младшего сына Роджера.

И в этот момент у меня наступил шок, от которого ещё не полностью оправилась!
Исидор умер 23 ноября 1943 года в Ножан-ле-Ротру.
Там также указаны родители умершего. ЭТО ДРУГИЕ РОДИТЕЛИ! Совсем не мои прабабушка и прадедушка, о которых я писала в первом посте данной темы. И указано, что они покойные.
Настоящие родители Сидора на тот момент были живы.

Здесь возможны 2 варианта:
1. Найденный Исидор Комаров - не мой родственник.
2. Он специально указал других родителей, зная о репрессиях в СССР, чтобы настоящие не пострадали. Ведь и во Франции было достаточно шпиков, которые могли получить доступ к документам и донести советским органам. Или даже он мог указать ложные данные раньше. Ведь неизвестно, каким образом Сидор выбрался из Африки, в каком году, и были ли проблемы с военным руководством.

Склоняюсь более ко второй версии. Конечно, фамилия Комаров - очень распространённая, и во Франции есть другие Комаровы. И в РЭК были ещё Комаровы. Но чтобы они были Сидоры? Даже если представить, что во Франции остались жить два Сидора Комарова, но чтобы оба жили в Ножане? Там что, в каждом Ножане по Сидору Комарову? И чтобы у каждого из них в 20-е годы родились сыновья, причем имя одного - Михаил (Мишель) полностью совпадает с информацией из писем? Слишком много совпадений! Поэтому работаю дальше с данной версией, что найденный Исидор и есть мой двоюродный дедушка, пока не удастся найти кого-то, кто опознает по фото жену Сидора и её родителей, подтвердив или опровергнув, что это Люсьен Валле и её родители.

Хотя какие-то проценты, что это первый вариант, всё-таки имеются.

Родственники считали, что Сидор вероятно жил в департаменте Об, скорее всего в г. Ножан-на-Сене. Такое мнение сложилось потому, что была фотография, на которой было подписано имя фотографа и надпись "Департамент Об". Проверила эту версию. В этом департаменте 3 разных Ножана и доступны переписи населения за 1926 и 1931 годы. Просмотрела эти переписи по всем трём Ножанам. Ни одного Комарова там нет! Просто в этом департаменте как раз располагался лагерь Мальи, в котором дислоцировались части РЭК, и оттуда наверняка Сидор также присылал фото. Через много лет в памяти смешались Ножан и департамент Об. Круг сужается. Даже если придётся проверить переписи во всех Ножанах во Франции - уже на 3 штуки меньше Ножанов для изучения!
---
Путятины, с. Марушка, Алтайский кр. / с. Ломовое Рязанской г.
Комаровы, с. Верх-Шубинка, Алтайский к. / с. Кочетовка Воронежской г.
Томины, с. Ложкино, Алтайский кр. / с. Еланское Колено Воронежской г.
Степико, с. Довольное, НСО / Черниговская г. с. Жадов (?), с. Машево
Иваненко, с. Довольное
tatvos

Сообщений: 3293
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 850
НАТУРАЛИЗАЦИЯ ИСИДОРА КОМАРОВА во ФРАНЦИИ

Прикрепленный файл: KOMAROFF7.jpgKOMAROFF2.jpg, 1236882 байтKOMAROFF6.jpg, 1345639 байтKOMAROFF8 (2).png, 561170 байтKOMAROFF1.jpg, 98448 байт
NASA2020
Начинающий

NASA2020

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 49

tatvos написал:
[q]
НАТУРАЛИЗАЦИЯ ИСИДОРА КОМАРОВА во ФРАНЦИИ
[/q]



Татьяна, огромное Вам человеческое СПАСИБО!
---
Путятины, с. Марушка, Алтайский кр. / с. Ломовое Рязанской г.
Комаровы, с. Верх-Шубинка, Алтайский к. / с. Кочетовка Воронежской г.
Томины, с. Ложкино, Алтайский кр. / с. Еланское Колено Воронежской г.
Степико, с. Довольное, НСО / Черниговская г. с. Жадов (?), с. Машево
Иваненко, с. Довольное
shurshit
Новичок

Ставрополь
Сообщений: 7
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5
Добрый день. У меня по ветке древа по отцу Комаровы из Кочетовки прибыли в 1855 на Ставрополье, в Дивное.

Прикрепленный файл: Комаров Матвей Афансаьев с 1855.jpg
---
Проскура, Кущ (Вознесеновское - Ставр.край), Селезень (Поповическая\Калининская- Краснод. край), Земсковы (г. Орехово-зуево; д.Урядино - Ряз. обл)
Лайк (1)
NASA2020
Начинающий

NASA2020

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя NASA2020 от 10 декабря 2021 1:55

Поиски по Сидору Комарову практически завершены. Его живых потомков найти не удалось. Возможно, ни у одного из его трех сыновей не было детей.
Всё, что удалось найти, изложено в статье, размещённой здесь: https://www.russkiebrigady.com/_.a.htm
Статья расположена в самом низу страницы, иллюстрирована фотографиями. На французский язык её перевела Мишель Виноградова (сайт двуязычный), она же оказала большую помощь в поисках информации о Сидоре.

Долгое время было непонятно, как Сидору удалось вернуться из Алжира в 1918-м году, в то время как большинство других солдат вернулись в 1919-м. Мишель Виноградова позвонила знакомому историку, который специализируется на алжирском эпизоде истории русских бригад. Вот что она сообщила: "Он по всей вероятности получил от французской армии разрешение вернуться, дали "пропуск" ( за "хорошее поведение" и за гарантию, что не вернётся в Россию). Вот почему он получил направление в рабочую роту. В Алжире было 3 региона, где находились русские "бригадисты". Оказывается, что в одном регионе все шло приблизительно нормально. Люди , на которых русские солдаты работали, были довольны их работой, кормили нормально, одним словом их не мучили. Наверное, наш Сидор был там, поэтому смог вернуться."

Благодарю Мишель Виноградову и её подруг, которые также помогали в поисках. И большое спасибо всем форумчанам, принявшим участие в нахождении информации о Сидоре.
---
Путятины, с. Марушка, Алтайский кр. / с. Ломовое Рязанской г.
Комаровы, с. Верх-Шубинка, Алтайский к. / с. Кочетовка Воронежской г.
Томины, с. Ложкино, Алтайский кр. / с. Еланское Колено Воронежской г.
Степико, с. Довольное, НСО / Черниговская г. с. Жадов (?), с. Машево
Иваненко, с. Довольное
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈