Комаровы

Здравствуйте , помогите найти пожалуйста информацию о предках ,Комаров Михаил Герасимович рождённый в с. Гремячье Хохольский р-он Воронежской области , известна лишь информация о том что участвовал в революции 1917 года ,был пенсионером областного значения , (информиация с семейного архива не сохранилась), Комаров Павел Герасимович проживал в г.Москва по ул.Короленко , пенсионер союзного значению, родные братья ..............Заранее благодарна

Мой прадед Семён Иванович Комаров родился в селе Кочетовка Нижнедевицкого уезда Воронежской губернии ориентировочно в 1873 году.
Его жена, моя прабабушка Марфа Андреевна Комарова (в девичестве также Комарова), год и место рождения те же, что у прадедушки.
Метрические книги по Кочетовке пока не нашла. Возможно, они утеряны.

В Кочетовке у них родились дети:
Сидор в 1896 году,
Марина (впоследствии по мужу Гранкина) в 1897 году,
Ольга (умерла в молодом возрасте) в 1902 году,
Василий в 1903 году.

Семья переселялась в Сибирь в 1903 - 1906 годах. Они получили подъёмные и по железной дороге добрались до Омска. Там переправились через Иртыш и на подводах двинулись к месту назначения - селу Верх-Шубинка, Бийского уезда, Томской губернии.
Но застряли в Камне-на-Оби, очевидно - не смогли переправиться через Обь. Прадедушка устроился там на кирпичный завод.
Позднее в Верх-Шубинку приехал контроль, чтобы проверить, как обосновались переселенцы. И выяснилось, что они не прибыли на место. Приставы нашли их в Камне-на-Оби и назвали срок, до которого нужно прибыть на место, иначе отберут подъёмные.
И наконец в 1906 году семья поселилась в Верх-Шубинке.

В 1907 году уже в Верх-Шубинке в семье родился последний ребёнок, дочь Надежда. Это моя бабушка.

В настоящее время разыскиваю информацию о двух детях этой семьи, а также их потомках:

1. Марина Семёновна Гранкина (Комарова) проживала с мужем Сергеем Гранкиным и детьми в селе Марушка Бийской области Алтайского края. У них были дети:
Александра 1920 года рождения,
Пётр 1922 года,
Павел 1924 года,
Ольга 1927 года,
Наталья 1930 года,
Василий, год рождения неизвестен.

2. Сидор Семёнович Комаров. В 1915 году был призван в армию, служил в запасном полку в Омске. В 1916 году его направили в Иркутск, где присоединили к Русскому экспедиционному корпусу, посланному царём воевать за союзную Францию. В составе этого корпуса Сидор следовал на поезде к порту Дальний, далее на корабле "Ярославль" через моря и океаны к порту Марсель. Более подробно расскажу его историю в следующих постах, здесь замечу только, что Сидор женился во Франции и остался там. У него родились сыновья в 1920-е годы, фото которых он прислал родителям. Переписка велась примерно до 1930 года, потом оборвалась. Сейчас ищу потомков своего двоюродного дедушки. О результатах поисков буду сообщать в этой теме.

Возможно, какие-нибудь родственники отзовутся. Или люди, знающие их.

Продолжение поисков информации о Сидоре Семёновиче.

В конце октября предоставилась возможность посмотреть реестр смертей во Франции с 1970 по 2020 годы. Это была бесплатная акция к дню Хэллоуина на одном зарубежном генеалогическом сайте.
Сидора в этом реестре не было. Но нашла там Михаила Комарова, наверняка это сын Сидора. Полное имя: Мишель Альбер Луи Комаров, 22.02.1924 - 16.09.2007. Место рождения: Ножан-ле-Ротру!
Место рождения очень важно! Было известно от родственников, что дедушка проживал в г. Ножан. Но Ножанов во Франции очень много, в девяти департаментах, и к этому слову добавлено ещё какое-нибудь, например, название реки, протекающей по городу. В данном случае Ротру - это фамилия дворян, владевших когда-то городом. Теперь стало известно, где нужно искать информацию.

К тому же в реестре смертей был указан ещё один вероятный сын Сидора: Роджер Люсьен Сергей Комаров, 28.07.1929 - 18.09.1988. Он родился и умер в Ножан-ле-Ротру. Очевидно, письмо о его рождении уже не дошло до родственников в Сибири.

Следующий этап - нашла архив департамента № 28, в котором расположен Ножан-ле-Ротру и посмотрела доступные переписи населения, они проводились во Франции каждые 5 лет.

В переписи 1926 года по адресу ул. Поля Дешанель-29 проживала семья, главой которой являлся Исидор Комаров, 1896 г.р. Место рождения было указано: Томск. Особого значения этому не придала. Во-первых, там графа очень узенькая, не приспособленная для записи деревни, уезда, губернии. Во-вторых, Сидор мог особо и не помнить о Кочетовке. Свидетельств о рождении и паспортов в те времена на руки не выдавали, он в детстве переселился в Томскую губернию и мог для краткости сообщить место рождения Томск. Указана его профессия - столяр. Далее в переписи указана жена Исидора, Люсьен Валле, 1901 г.р. сын Жак Комаров 1923 г.р. и сын Мишель Комаров 1924 г.р.

В переписи 1931 года по тому же адресу записаны те же люди, плюс добавился сын Роджер Комаров 1929 г.р.
В переписи 1936 года - то же данные.

В 1941 году по понятным причинам перепись не проводилась.

В 1946 году на данном адресе проживало 2 человека. Главой семьи стала Люсьен Валле-Комарова, и с ней жил младший сын Роджер.

Далее мне попался на глаза раздел на этом форуме "СПИСОК НАТУРАЛИЗОВАВШИХСЯ ВО ФРАНЦИИ В 1900-1950 гг.": https://forum.vgd.ru/193/2788/550.htm?a=stdforum_view&o=
Спросила там, имеются ли ещё у кого-то такие списки и не могут ли посмотреть там Сидора (Исидора) Комарова.
На моё сообщение среагировала форумчанка tatvos, модератор раздела. Она выложила фотографию могилы Исидора, сообщила подробные данные о рождении и смерти всех троих сыновей.
Также она прислала мне адреса электронной почты всех мэрий, где хранятся свидетельства о смерти Исидора и его сыновей. Огромное ей СПАСИБО!

Первым делом я написала в мэрию Ножан-ле-Ротру. На другой день уже пришел ответ со свидетельствами о смерти Исидора и его младшего сына Роджера.

И в этот момент у меня наступил шок, от которого ещё не полностью оправилась!
Исидор умер 23 ноября 1943 года в Ножан-ле-Ротру.
Там также указаны родители умершего. ЭТО ДРУГИЕ РОДИТЕЛИ! Совсем не мои прабабушка и прадедушка, о которых я писала в первом посте данной темы. И указано, что они покойные.
Настоящие родители Сидора на тот момент были живы.

Здесь возможны 2 варианта:
1. Найденный Исидор Комаров - не мой родственник.
2. Он специально указал других родителей, зная о репрессиях в СССР, чтобы настоящие не пострадали. Ведь и во Франции было достаточно шпиков, которые могли получить доступ к документам и донести советским органам. Или даже он мог указать ложные данные раньше. Ведь неизвестно, каким образом Сидор выбрался из Африки, в каком году, и были ли проблемы с военным руководством.

Склоняюсь более ко второй версии. Конечно, фамилия Комаров - очень распространённая, и во Франции есть другие Комаровы. И в РЭК были ещё Комаровы. Но чтобы они были Сидоры? Даже если представить, что во Франции остались жить два Сидора Комарова, но чтобы оба жили в Ножане? Там что, в каждом Ножане по Сидору Комарову? И чтобы у каждого из них в 20-е годы родились сыновья, причем имя одного - Михаил (Мишель) полностью совпадает с информацией из писем? Слишком много совпадений! Поэтому работаю дальше с данной версией, что найденный Исидор и есть мой двоюродный дедушка, пока не удастся найти кого-то, кто опознает по фото жену Сидора и её родителей, подтвердив или опровергнув, что это Люсьен Валле и её родители.

Хотя какие-то проценты, что это первый вариант, всё-таки имеются.

Родственники считали, что Сидор вероятно жил в департаменте Об, скорее всего в г. Ножан-на-Сене. Такое мнение сложилось потому, что была фотография, на которой было подписано имя фотографа и надпись "Департамент Об". Проверила эту версию. В этом департаменте 3 разных Ножана и доступны переписи населения за 1926 и 1931 годы. Просмотрела эти переписи по всем трём Ножанам. Ни одного Комарова там нет! Просто в этом департаменте как раз располагался лагерь Мальи, в котором дислоцировались части РЭК, и оттуда наверняка Сидор также присылал фото. Через много лет в памяти смешались Ножан и департамент Об. Круг сужается. Даже если придётся проверить переписи во всех Ножанах во Франции - уже на 3 штуки меньше Ножанов для изучения!

tatvos написал:

[q]

НАТУРАЛИЗАЦИЯ ИСИДОРА КОМАРОВА во ФРАНЦИИ

[/q]

Татьяна, огромное Вам человеческое СПАСИБО!

>> Ответ на сообщение пользователя NASA2020 от 10 декабря 2021 1:55

Поиски по Сидору Комарову практически завершены. Его живых потомков найти не удалось. Возможно, ни у одного из его трех сыновей не было детей.
Всё, что удалось найти, изложено в статье, размещённой здесь: https://www.russkiebrigady.com/_.a.htm
Статья расположена в самом низу страницы, иллюстрирована фотографиями. На французский язык её перевела Мишель Виноградова (сайт двуязычный), она же оказала большую помощь в поисках информации о Сидоре.

Долгое время было непонятно, как Сидору удалось вернуться из Алжира в 1918-м году, в то время как большинство других солдат вернулись в 1919-м. Мишель Виноградова позвонила знакомому историку, который специализируется на алжирском эпизоде истории русских бригад. Вот что она сообщила: "Он по всей вероятности получил от французской армии разрешение вернуться, дали "пропуск" ( за "хорошее поведение" и за гарантию, что не вернётся в Россию). Вот почему он получил направление в рабочую роту. В Алжире было 3 региона, где находились русские "бригадисты". Оказывается, что в одном регионе все шло приблизительно нормально. Люди , на которых русские солдаты работали, были довольны их работой, кормили нормально, одним словом их не мучили. Наверное, наш Сидор был там, поэтому смог вернуться."

Благодарю Мишель Виноградову и её подруг, которые также помогали в поисках. И большое спасибо всем форумчанам, принявшим участие в нахождении информации о Сидоре.